La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

candidus

Il paraît que notre ambassadeur à Moscou va cautionner par sa présence l'intronisation de l'inculpé, au statut de plus haut dirigeant de Russie.

andrejhy

candidus Il paraît que notre ambassadeur à Moscou va cautionner par sa présence l'intronisation de l'inculpé, au statut de plus haut dirigeant de Russie.

Il n'y a pas d'autre choix en diplomatie !
Vous voulez supprimer toutes les ambassades des pays qui ne vous plaisent pas ?
Ne soyez pas naïf !

chevalier-du-temple

Just Je vous rappelle que Poutine est sous le coup d'un mandat d'arrêt international pour différents crimes de guerre

Manque de chance, la Russie ne reconnaît pas la compétence de ce tribunal. Par conséquent pour la Russie, les décisions de ce tribunal sont nulles et non avenues. Pour le Kremlin, cette décision n'a aucune valeur juridique.

Just Le soutenir vous place au même niveau que ceux qui ont collaboré sous Vichy.

Votre soutien des intérêts américains au détriment des intérêts de la France, fait de vous non seulement un agent de l'étranger mais un traître à la France.

stm

chevalier-du-temple
Russie, Etats-Unis, Israël, même combat, ils ne reconnaissent pas la CPI.

candidus

stm Faut-il comprendre que c'est parce que la Russie ne reconnaît pas la CPI, que celle-ci peut inculper son dirigeant au mépris de la règle qui garantit l'immunité des chefs-d'États en fonction ?
Si c'est le cas, on peut craindre pour Netanyahu et Biden.

Jean-Pierre

Wladimir Poutine se dit ouvert à des discussions avec les Occidentaux, sur les questions de sécurité internationale future et de stabilité stratégique.
'"Il juge ces discussions possibles, sur un pied d'égalité"

Il faudrait que l'Ukraine et son président soient les deux genoux à terre, pour envisager pareille chose.
Mais tant que l'Ukraine espérera tout reconquérir et bouter les Russes hors d'Ukraine, le carnage continuera.
De notre point de vue, c'est clair que cette guerre n'a que trop duré, et qu'en Europe, nous le payons nous aussi très cher, même si nos enfants ne tombent pas au champ, comme là bas.
Reste à savoir ce que M Biden en pense.
OU surtout, si les USA tiennent tant que ça, à ruiner la Russie, qui pâtit lourdement des sanctions, mais pas au point de lâcher l'affaire.
Autre difficulté, chaque pays de l'UE roule pour ses propres intérêts, il n'y a aucune cohésion et les voeux pieux de Macron sur une Europe puissance sont quasi morts nés.
A moins que Olaf ne dégage enfin et que Macron soit capable de s'entendre avec des pays de l'Est, ok pour dresser un projet solide. Mais l'Europe en paix, c'est terminé.
Espérons que la visite de Xi Jinping en France apporte des éclaircissements positifs pour l'Ukraine

andrejhy

Jean-Pierre Autre difficulté, chaque pays de l'UE roule pour ses propres intérêts,

C'est ce qu'on appelle la "Realpolitik" qui mène le monde !

candidus

andrejhy C'est pas moi m'sieur c'est la CPI. Et s'agit pas de la Russie mais de l'individu Poutine, Vladimir, qui est recherché par toutes les polices du monde civilisé pour comparaître à la Haye. Nous dit-on. L'ambassadeur de France l'aurait logé et en aurait rendu compte à Attal. 😇

Jean-Pierre

andrejhy C'est ce qu'on appelle la "Realpolitik" qui mène le monde !

Non.
La Realpolitik, c'est faire avec la situation, avec ses moyens.
Aujourd'hui, non seulement tout le monde veut rouler pour soi, mais en plus, la plupart roule à contre sens.
On peut résumer le cas allemand ainsi :
"Faut arrêter le Nucléaire, le gaz russe est très bon, très économique"
"L'Europe de La Défense on s'en fout, nous on a nos amis les américains"
"Cette guerre d'Ukraine cessera, et on pourra de nouveau faire du beurre avec Moscou"

Ce n'est pas de la Realpolitik, ça!
C'est de la Real Kolossal Konnerie.
J'ai pas oublié la tronche que Mme Merkel tirait, quand M Trump la snobait carrément.
Olaf a beaucoup de mal à se réveiller, ouvrir les yeux.
Le réveil risque d'être violent pour lui, et tout son pays.

andrejhy

Jean-Pierre La Realpolitik, c'est faire avec la situation, avec ses moyens.

Pas seulement.
Realpolitik, politique basée sur des objectifs pratiques plutôt que sur des idéaux . Le mot ne signifie pas « réel » au sens anglais mais évoque plutôt « choses » – d’où une politique d’adaptation aux choses telles qu’elles sont. La Realpolitik suggère donc une vision pragmatique et un mépris des considérations éthiques.
ou
Politique internationale basée sur des considérations de rapports de force et de possibilités concrètes (sans influence idéologique).

Neodadais

Voilà plusieurs jours que les informations télévisuelles relatent l'avancée inexorable des russes.

Enfin, Kharkov et Kiev sont bien toujours contrôlés par l'Occident ? Ce ne sont pas que quelques centaines de mètres par-ci par-là sur la ligne de front, rien de bien significatif et qui les éloigne de leurs lignes fortifiées ?

Ceux qui sont informés, pouvez-vous transmettre ce qu'il en est svp ?

Jean-Pierre

Neodadais

Quand on n'avance pas, on recule, et les Russes avancent, lentement, mais ils avancent
et les Ukrainiens reculent.
Si Kramatosk tombe, ça sentira le sapin pour le gouvernement Ukrainien (c'est le QG de l'armée Ukrainienne)

Samantha2

Neodadais Voilà plusieurs jours que les informations télévisuelles relatent l'avancée inexorable des russes.

Enfin, Kharkov et Kiev

Pour le moment concernant Kharkov, je crois que le pays ou "région de Kharkov" va bientôt revenir à la maison, en effet.
En tout cas, c'est ce qui se disait sur "LCI" chose, qui le déduisait récemment d'une déclaration de l'ex-président Medvedev, faisant de la prosopopée : "Kharkov... Quoi te dire ? Reviens à toi-même, Kharkov. Reviens aux tiens. Reviens à la maison".

Comme je le disais, le tango russe est un tango lent. Nous verrons bien ce qu'il en sera.

Pour résumer, je dirais simplement ceci :
Pour tous les gens lucides, il n'y a nulle guerre entre la Russie et la malheureuse Ukraine dévoyée et détournée.
Pour les lucides, il n'y a qu'une guerre de la Russie contre l'Otan primo-agresseur (Maïdan 2014), qui a détourné l'Ukraine en vue de l'utiliser comme bras mécanique pour démolir la Russie.

C'est tout le projet de l'Otan : Démolir la Russie en la frappant avec un morceau préalablement détaché de la Russie.

Encore une fois, nous verrons ce qu'il en sera...

Jean-Pierre

andrejhy
Si vous voulez, très bien.
Mais justement, l'Allemagne est dans ses doux rêves de bizness, et semble larguée envers les réalités.
Et je pense que c'est le fait de leurs dirigeants actuels.
Dans tous les cas, en voulant privilégier les intérêts de leur nation, ils la sabordent, en plus de cornériser la France autant qu'ils le peuvent.
Rien que pour l'énergie nucléaire qui est la seule énergie décarbonée viable aujourd'hui, et très faisable, en Europe, ils ont voulu jouer petit et n'ont pas fini de le payer. Résultat, la belle Allemagne Grund Ecolo a relancé toutes ses centrales à charbon.
Non, je ne vois rien de pragmatique dans leurs dirigeants actuels.
C'est plutôt Good Bye Lenin.

andrejhy

candidus C'est pas moi m'sieur c'est la CPI. Et s'agit pas de la Russie mais de l'individu Poutine, Vladimir, qui est recherché par toutes les polices du monde civilisé pour comparaître à la Haye.

La Russie ne reconnaît pas la compétence de ce tribunal.
Par conséquent pour la Russie, les décisions de ce tribunal sont nulles et non avenues.
Pour le Kremlin, cette décision n'a aucune valeur juridique.
Et le président russe, en exercice ou en retraite, ne sera jamais livré, on parie ?

Zorbec-le-gras

candidus Si je vous comprends, quand on ne souhaite pas arrêter Poutine, on n'est pas civilisé.
Vous ne seriez pas un peu trop sûr d'être dans le camp du bien ?
Un peu trop otanocentré, peut être.

stirnersept11

Just
Un mandat d'arrêt international, mais il ne vaut rien quand on sait qui l'édicte.
Quant à la déportation illégale, c'est une interprétation de ses ennemis.
Et si vous pensez à Boutcha, ( au soi disant massacre de Boutcha) il a été prouvé que ce n'est qu'une mise en scène ukrainienne.
Surtout quand des morts se remettent sur pieds.
Ils ont voulu faire comme autrefois le faux massacre de Timisoara où ils avaient déterré des morts.

Just

stirnersept11 Vos propos mériteraient un banissement: À Motyjyn, près de Makariv, la maire du village, Olha Soukhenko, est exécutée sommairement, ainsi que son fils et son mari. Leurs corps sont retrouvés dans une fosse commune, ligotés et les yeux bandés. Un habitant du village déclare qu'« ils ont été torturés, ils ont les doigts cassés, les ongles arrachés, puis ils ont été exécutés ».
https://fr.wikipedia.org/wiki/Massacre_de_Boutcha

Samantha2

stirnersept11 Boutcha, ( au soi disant massacre de Boutcha) il a été prouvé que ce n'est qu'une mise en scène ukrainienne.

Merci.
Voilà la vraie vérité véritable dite.

Just

stm Oh, je tremble....

Samantha2

Just Leurs corps sont retrouvés dans une fosse commune, ligotés et les yeux bandés. Un habitant du village déclare qu'« ils ont été torturés, ils ont les doigts cassé

Oui mon cher, c'est ce que, en effet, les néonazis ont fait subir à des russophones de Boutcha et des environs, qui ont évidemment soutenu l'armée russe qui se retirait de là pour un repositionnement. Ont amené les cadavres de leurs malheureuses victimes pour les exposer cinématographiquement sur une place de la ville retombée sous leur coupe, ont convoqué les caméras des journalistes occidentaux et du régime de Kiiv pour les filmer et pour trompeter ensuite, sans honte ni vergogne, "C'est les Russes qui ont fait ça". Alors que c'était de malheureux Russophones opposants que le régime venait de faire massacrer.

Et vous, grande dupe, vous y tombez ? Eh bien, cette daube est justement fabriquée pour les comme vous, pour qu'ils y tombent justement. Ré-veil-lez-vous.

[supprimé]

Just

Comme dans toutes les guerres , la routine quoi .

Samantha2

Just sous le coup d'un mandat d'arrêt international

Allons, Just, trêve de momeries, voulez-vous ? Un peu de sérieux et moins d'enfantillage !

Votre soi-disant "CPI" machin n'est reconnue ni par la Russie ni par les USA ni par plein de pays du monde.

Votre "CPI", farceuse, elle-même ne croit pas à son "mandat" ubuesque. Elle n'a émis cette bulle de savon que pour des gens comme vous finalement. Pour qu'ils puissent, enrageant contre la Russie, lâcher un Point Godwin de défoulement irrationnel sur les réseaux sociaux. À part ça néant. Passons à autre chose.

chevalier-du-temple

Les Etats-Unis prétendent soutenir l'armée et la population ukrainiennes, au nom de son indépendance et de sa liberté alors qu'en réalité, cette guerre donne aux américains l'opportunité d'atteindre leurs objectifs géopolitiques.

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