La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

Samantha2

Just Aucune chance car aucun pays ne prendra le risque de combattre l'OTAN.

Just, juste taisez-vous, je vous prie : la Fédération de Russie est en train de combattre l'Otan depuis deux an et demi.

Et surtout ne me sortez pas la sornette éculée : "Otan a pas de soldats otanesques en Ukraine".
De grâce, épargnez-nous cette tarte à la crème moisie.

D'ailleurs les otasuniens sont très lâches : ils font tuer à la place de leurs boys "200 000" malheureux soldats ukrainiens.

En tout cas, souvenez-vous bien d'une chose qu'on perd de vue :
On ne gagne jamais une guerre par proxy, quand bien même on enverrait tout son armement à son bras mécanique sur place. Une guerre ne se gagne qu'en descendant sur le terrain ses propres troupes personnelles. Exactement comme font les Russes en toute franchise.

Il ne nous reste donc plus qu'à imiter les nazis : envoyer nos troupes à l'assaut de la Russie. Nous verrons bien ce qui en sortira à la fin. Et à la différence de l'époque des nazis... attention désormais au nucléaire.

Just

Samantha2 Et voilà que nous sommes comparés à des nazis à présent, ce serait plutôt à vous de vous taire...

Max12

Samantha2
Et jusqu'au dernier européen si besoin.
Ce n'est pas notre guerre.
Il faut renouer avec Poutine pour stopper ça.
Ce n'est pas en donnant 34 milliards d' aide à Zelensky que l' on va stopper cette guerre.
Une UE qui est incapable de réunir les belligérants pour négocier une paix durable.
Pathétique, c'est qui le nouveau ministre en charge du dossier? 😄

Samantha2

Max12 D'ailleurs si vous trouvez ci-dessus, pas très haut, la vidéo de la très courte déclaration faite par le président russe en 2022 (c'est facile à trouver, on le voit sur l'écran), vous verrez qu'il dit bien que la Russie ne ferme pas la porte aux discussions. Mais seulement qu'elle y sera d'autant plus dure avec nous que nous aurions tout fait pour verser de l'huile sur le feu et faire traîner le conflit.

Samantha2

[supprimé] Je pense que la Russie ne ciblera jamais Kiev, celle ville faisant partie de l'Histoire russe, comme Odessa. Je parle des centres-villes, pas des banlieues ou des périphéries. Par contre en pareil cas, ce en quoi je ne crois pas, je pense les anglo-saxons tout à fait capables de répondre en lieu et place de Kiev. Ces gens sont fourbes par nature.

En effet, je ne voulais pas faire hier trop "compliqué" en ajoutant en plus la dimension historique. Oui, je suis également d'accord : les Russes épargneront leur Kiev multiséculaire. Mais le nucléaire peut (toujours hélas) frapper ailleurs qu'à Kiev.

Ce dit, je suis d'accord avec vous : la fourberie otanesque peut y répondre nucléairement. Mais attention, dans ce cas, à la riposte russe si la Russie est atteinte. Mais vaut mieux ne pas penser, pour le moment, à ce cauchemar planétaire.
Parce qu'il n'est pas de l'ordre du réel actuellement. Seules les réalités factuelles comptent.

P.-S. Je n'ai rien dit plus haut parce que j'ai vite compris que vous vous étiez trompé, me répondant alors que vous vouliez répondre à quelqu'un d'autre.

Samantha2

ciceron8 Attendez sagement le terme de l'Opération spéciale russe. ARCHI d'actualité, car toujours en cours, par les événements mêmes quotidiens sur le terrain.

ARCHI d'actualité comme la 2nde Guerre mondiale contre les nazis était :
ARCHI d'actualité en 1939,
ARCHI d'actualité en 1940,
ARCHI d'actualité en 1941,
ARCHI d'actualité en 1942,
ARCHI d'actualité en 1943,
ARCHI d'actualité en 1944,
et ARCHI d'actualité en 1945.

Et on a vu quel fut le mot final officiel, le 8-Mai 1945.

Idem, l'Opération spéciale russe en 2022, 2023, 2024, 2025 ...
Alors veuillez donc, encore une fois, avec sagesse et sans anticipation, attendre le dernier mot officiel de ladite Opération.

Ou si vous avez une sourde inquiétude et une inavouable prémonition, faites tout de même l'effort psychologique de les exprimer ici. Vous verrez, cela peut vous soulager.

Just

Paix-Haine Bon, au moins, Poutine hésitera davantage à en envoyer un de peur qu'il ne lui retombe dessus.

Jean-Pierre

[supprimé] Eh bé, on va finir par le savoir que les Ukrainiens ont coulé le Moskva, tu nous le ressors une fois par semaine depuis deux ans et demi.

C'est pris comme exemple d'utilisation de matériel appartenant aux Ukrainiens.
Sinon, pour la réponse du berger, on va finir par le savoir que vous pensez que les Ukrainiens ne peuvent frapper en profondeur qu'avec du matos de l'Otan.
Relisez votre message, chaque coup en profondeur, pour vous, c'est une preuve que les USA ont autorisé à utiliser leurs missiles long range pour les frappes à 500 ou 700 km.

Je le redis, si pour l'industrie, Poutine a nettement plus de capacités de productions que les ukrainiens, il serait bon d'arrêter d'être persuadés que les Ukrainiens sont des bébés, qu'ils ne connaissent rien à l'industrie, à l'aéronautique ou à l'art du drone.
Ils savent produire des drones et des missiles.
L'Ukraine a aussi une histoire militaire. Ils ne découvrent pas la guerre, eux non plus.
Reste à voir si leurs frappes sur les dépôts en profondeur en Russie changeront la donne.
D'après moi, ça gêne poutine mais ne retournera pas le cours de la guerre.

Et j'espère qu'on a encore le droit ici, d'émettre des doutes sur les versions proposées par Xavier Moreau, car là encore, oser remettre en question ses versions, c'est vite fait taxé d'être un comportement de caniche à la solde de l'Otan.
Visiblement, les milblogueurs, russes, plutôt nationalistes et pro guerre, ont souvent une lecture plus réaliste que les envolées de ce brave Moreau.

[supprimé]

Jean-Pierre Tu es stupide ou quoi ? Moreau pense que ces "exploits ukrainiens" sur les dépôts russes sont le fait de drones à hélice volant bas et bourrés d’explosifs.

Pas de temps à perdre avec des gens butés et obtus, pour employer des euphémismes !!!

Passe ton chemin, Mosca !

Paix-Haine

Trollage insultant limite raciste. Conrad.

Framato

zenon Non, c'est un fait incontestable : faites ce que je dis, ne faites pas ce que je fais ! Les Américains se sont emparés du Kossovo, territoire rattaché à la Serbie depuis 1912 pour en faire un protectorat et y installer leur plus grande base militaire en Europe : Bondsteel. Ils ont aidé la Croatie à se débarrasser de ses 200000 Serbes (et aimeraient bien en faire autant avec ceux qui demeurent dans le nord du Kossovo). Ils imposent la tutelle de Bruxelles sur le pseudo État de Bosnie-Herzégovine, une Yougoslavie en miniature, encore moins viable que l'était la malheureuse Yougoslavie qui a existé de 1919 à 1939 puis de 1945 à 1990 !

zenon

Framato

Bonjour,

Mais le sujet c'est la guerre en Ukraine pas le Kosovo ou la Libye .

Cordialement.

Framato

ciceron8 J'attendais cet argument ! Bien sûr qu'il y a des néo-nazis partout (sauf en Israël, pour des raisons évidentes).

Mais il y a des pays où ils ont pignon sur rue et franchement ce n'est pas le cas dans la Russie de Poutine, où île national-socialisme a commis les pires horreurs sur la population civile et fait des millions de morts, encore plus nombreux que pour le peuple juif !

Alors, même si certains nationalistes russes fleurtent avec ces idées nauséabondes (comme c'était le cas chez Outkine ou Dougine), c'est extrêmement mal vu chez les Russes lambdas, Ce qui n'est pas le cas ni chez les nationalistes lettons ni chez les nationalistes Ouest-Ukrainiens !

Just

Framato Alors, même si certains nationalistes russes fleurtent avec ces idées nauséabondes (comme c'était le cas chez Outkine ou Dougine), c'est extrêmement mal vu chez les Russes lambdas,

Par compte, que leur président dégomme à tout va tous ceux qui le gênent, ça passe comme une lettre à la poste.

Framato Le divorce entre une Russie qui a retrouvé sa culture originelle et ses valeurs traditionnelles (dont l'Orthodoxie)

Parcequ'il l'avait perdue? La culture de la guerre, vaste programme...

andrejhy

Le ton du président français commence à changer du tout ou tout !
Un début de réalisme ?

Emmanuel Macron estime qu’il faudra « repenser notre rapport à la Russie » après la guerre

« Il nous faudra penser une nouvelle forme d’organisation de l’Europe et repenser notre rapport à la Russie après » la guerre en Ukraine, a déclaré M. Macron dimanche à Paris, lors de la Rencontre pour la paix organisée par Sant’Egidio.

« Il nous faut être suffisamment imaginatifs pour penser la paix de demain, une paix en Europe sous une forme nouvelle, » a-t-il déclaré en ouverture des rencontres de cette communauté catholique proche du Vatican.

Lors de ces rencontres réunissant religieux, politiques et experts, le président a estimé qu’il faudra prendre en compte « la réconciliation avec les Balkans et la réalité d’une Europe dans sa forme géographique, qui n’est ni tout à fait l’Union européenne, ni résolument l’Otan ».

[supprimé]

andrejhy Emmanuel Macron estime qu’il faudra « repenser notre rapport à la Russie » après la guerre

Macron ne fait que ce qu'on lui dit de faire. Et si Macron dit ça, et ce n'est pas le premier (les Allemands semblent aussi changer de partition pour leurs cuivres) c'est qu'il y a sûrement du changement en vue dans nos futurs rapports avec cette guerre en Ukraine : serait-ce les prémices du lâchage de Zelenski devant une déroute qui, malheureusement pour le peuple ukrainien, s’annonce comme inéluctable ?

Zelenski est chez l'Oncle Sam cette semaine, nous allons être fixés rapidement. S'il revient sans l'autorisation d'user de missiles à longue portée, c'est que ça sent pas très bon pour lui. L'inverse prolongerait la guerre de plusieurs années encore.

Framato

Le résultat de la politique américo-otanienne depuis 1991, c'est que la majorité du peuple russe, qui ne jurait que par l'Occident après 70 ans du sinistre régime communiste, rejette et méprise, actuellement, ce que nous représentons.

Le divorce entre une Russie qui a retrouvé sa culture originelle et ses valeurs traditionnelles (dont l'Orthodoxie) et un Occident wokiste complètement décadent et en voie de submersion par l'islam (après quatre échecs entre 732 et 1683) me semble irréversible...

Samantha2

Framato Le résultat de la politique américo-otanienne depuis 1991, c'est que la majorité du peuple russe, qui ne jurait que par l'Occident après 70 ans du sinistre régime communiste, rejette et méprise, actuellement, ce que nous représentons.

Le divorce entre une Russie qui a retrouvé sa culture originelle et ses valeurs traditionnelles (dont l'Orthodoxie) et un Occident wokiste complètement décadent et en voie de submersion par l'islam (après quatre échecs entre 732 et 1683) me semble irréversible...

Cher, je vous félicite de cet excellent post qui synthétise énormément de choses profondes et capitales.

Paix-Haine

Mon enfant, il y a plus de 20 millions de Musulmans en Sainte Russie.
Inutile de vous résumer la situation démographique locale.

Bonne nouvelle, Alexander Makogonov, mégaphone officiel de la propagande poutinienne en France, a été prié de plier les gaules.

Paix-Haine

Samantha2

Samantha2 Framato Le résultat de la politique américo-otanienne depuis 1991, c'est que la majorité du peuple russe, qui ne jurait que par l'Occident après 70 ans du sinistre régime communiste, rejette et méprise, actuellement, ce que nous représentons.

Le divorce entre une Russie qui a retrouvé sa culture originelle et ses valeurs traditionnelles (dont l'Orthodoxie) et un Occident wokiste complètement décadent et en voie de submersion par l'islam (après quatre échecs entre 732 et 1683) me semble irréversible...

Samantha : Cher, je vous félicite de cet excellent post qui synthétise énormément de choses profondes et capitales.

D'ailleurs, permettez-moi d'ajouter ceci : qu'une improbable défaite de la Russie face à l'agression de l'idéologie wokiste, en Ukraine sous forme de guerre comme dans d'autres parties du monde (oui ! Que tout le monde reconnaisse que l'armée du monde wokiste, c'est l'Otan), équivaudrait à une défaite des Alliés de 39-45 face au nazisme.

Voilà pourquoi je dis "improbable défaite".

Que tout le monde le reconnaisse !
L'Otan est bien devenue __ par mutations monstrueuses progressives __ l'armée du monde LGBTQXYZ et de tout ce que ce monde décadent comporte de Forces de mort.
C'est bien les pays du LGBTQXYZ et de la mort morale qui ont l'Otan pour armée.

[supprimé]

Paix-Haine Toi qui es au plus près du terrain, es-tu sûr que ce n'est pas un missile Ukrainien made in Ukraine qui a dézingué ce site ?

Jean-Pierre

[supprimé] es-tu sûr que ce n'est pas un missile Ukrainien made in Ukraine qui a dézingué ce site ?

...
Mais, cessons ce jeu bébête, après tout, vous avez raison, les ukrainiens c'est des neuneus, ils savent à peine manier les semi automatiques fournis par l'Otan, savent à peine guider un Caesar et seraient bien incapable d'inventer ou fabriquer des drones et des missiles.
C'est pourquoi, l'Otan leur fournit tout le nécessaire pour qu'ils puissent résister à la grande armée de poutine.
(Incroyable, cette façon de persister sur cet aspect des choses. )

Jean-Pierre

[supprimé] Moreau pense que ces "exploits ukrainiens" sur les dépôts russes sont le fait de drones à hélice volant bas et bourrés d’explosifs.

là encore, il déraille, votre champion.
Les drones à hélice sont extrêmement faciles à flinguer.
Depuis belle lurette, les usines ukrainiennes produisant du drone ont monté en gamme, et sortent depuis pas mal de temps d'autres types de drones, plus rapides, et plus puissants.

Comment vous dire ça? y a pas que la glorieuse armée de Poutine qui arrive à s'adapter et évoluer...

Arrêtez de dire "avec des gens butés et obtus" et regardez-vous, aussi, de temps à autre.
Salutations.

ciceron8

[supprimé] Moreau pense que

Moreau pense que...Moreau pense que...Moreau pense que...

Pour quelqu'un qui prétend penser par lui-même, vous faites preuve d'une grande naïveté.

Vous avez tellement hâte de voir Poutine gagner son agression en Ukraine que vous êtes prêt à gober n'importe quoi.

Moi je pense que Moreau vous cache des choses et que vous devriez diversifier un peu vos sources d'information, ce que vous n'arrêtez pas de préconiser vous-même, mais, vous savez: faites comme je dis...hein..

Quand le MoD russe lui-même dit avoir abattu la totalité de 101 drones ukrainiens en une nuit, dont 18 dans la région de Krasnodar et que des débris ont provoqué l'explosion d'un dépôt de munitions et de fusées Iskander, cela ne vous dit rien? Le mégot qui a coulé le Moskva?

Vous connaissez les rapports de l'ISW? Il est très instructif de les lire de temps en temps pour "compléter" radio-Moreau!
Evidemment, ils ne sont pas pro-Poutine, donc ils sont suspects, mais ils sont très bien renseignés, notamment par des milbloggers russes

ciceron8

[supprimé] Moreau dit ce qu'il pense et moi je retranscris les dires de Moreau,

Si ce n'est que dans la phrase en question, vous prenez manifestement la pensée de Moreau comme votre bible:

[supprimé] @ Jean-Pierre Tu es stupide ou quoi ? Moreau pense que ces "exploits ukrainiens" sur les dépôts russes sont le fait de drones à hélice volant bas et bourrés d’explosifs.

Pas de temps à perdre avec des gens butés et obtus, pour employer des euphémismes !!!

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