La suite des trois premiers volets. Lien vers le tome 2 Lien vers le tome 3 Merci de tâcher de rester courtois et prudent, considérant les propagandes émises par les deux camps.

Avec l'actualité : La ville d’Avdiïvka tombe aux mains de l’armée russe après des mois de combats L’armée ukrainienne a donné l’ordre à ses troupes menacées d’encerclement de se retirer de la localité, dans l’est de l’Ukraine. Une victoire avant tout symbolique pour Moscou, neuf mois après la chute de Bakhmout. Src LeMonde

la Chine assure qu'elle "ne vend pas d'armes létales" à la Russie Src TF1 Une arme non-létale, à quoi cela ressemble-t-il ?

Neodadais De toutes façons, la Chine, même sans parler d'armes, contribue à alimenter la machine russe en composants, nécessaires au fonctionnement des chars russes, matériel militaire d'approvisionnement et permet de faire tourner son économie donc son rôle est beaucoup plus déterminant que l'UE dans cette guerre. Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde.

Neodadais Tasers, radars, véhicules blindés, satellites, brouilleurs, missiles anti-missiles, gilets pare-balles, ... ?

Just Après, elle peut toujours parler de "rôle constructif", mais cela ne trompe plus grand monde. L'OTAN et d'autres pays arment l'Ukraine et lui apportent du renseignement, la Chine et d'autres pays arment la Russie et lui vendent des prestations à des fins militaires. Ce n'est jamais que la réalité géopolitique du moment : deux blocs antagonistes. Il ne sert à rien de la contester, elle est ! Et peu importe qu'elle chatouille le confort intellectuel et le doux ronronnement que nous infligent nos politiques et nos médias. A la guerre comme à la guerre.

[supprimé] deux blocs antagonistes Quand j'ai commencé à parler de ces deux blocs opposés, on m'a presque rit au nez mais aujourd'hui, c'est devenu une réalité. On pourrait dire, une guerre d'hypocrisie où les différents protagonistes n'assument pas leur rôle pour des raisons économiques ou stratégique.

Neodadais Et le lien vers le tome 1 ?

Framato Et le lien vers le tome 1 ? Avec vos remerciements j'imagine, perdu (ou archivé)... cheshire-cat Le fil précédent (...) posant des problèmes de navigation

La Russie à retournée son économie vers l'Asie, les pays Baltes et plus généralement l'Europe de l'est n'ont plus d'intérêt économiques pour elle

Elsa le traitre feuj zelenski qui aide les Russes à massacrer le petit peuple d'Ukraine C'est vrai que Poutine ne l'a pas encore fait assassiner, c'est louche...

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La guerre en Ukraine, tome 4

Max12

La guerre n' a pas commencé il y a deux ans, c'est un vrai mensonge.

andrejhy

Que feront les Européens si les Américains lâchent l'Ukraine et que la défense ukrainienne est enfoncée ?
Est-il illégitime de se poser la question maintenant ?
En terme de stratégie il faut toujours envisager le pire scénario.
Maintenant tout le monde sait bien que l'Ukraine doit gagner la guerre, mais personne ne détaille précisément ce qu'on entend par gagner la guerre !
En restant lucide, compte tenu des circonstances actuelles et sans prendre ses rêves pour des réalités .

Max12

andrejhy

Est ce que ça vaut une guerre mondiale et d' ajouter des morts aux morts?
Que tout le monde se réunisse pour stopper cette guerre de façon diplomatique, sinon ça veut dire que finalement on se plaît dans ce conflit.
Et que l' hypocrisie est mondiale.

candidus

andrejhy Je rappelle que pour Zélenski, aucun pourparler de paix ne peut être engagé tant que la Russie n'aura pas destitué Poutine et n'aura pas évacué totalement le territoire ukrainien, y compris la Crimée. A partir de là, une paix pourra être négociée selon les principes suivants :

1- Indemnisation de tous les dommages de guerre.
2 - Réparation de tous les dommages à l'environnement (démolition du pont de Kertch notamment)
3 - Condamnation de tous les responsables et complices.
4 - Garantie suffisante que la Russie n'ait plus de capacité d'agression.

Autrement dit : d'abord évacuation, puis capitulation sans conditions. Pas question d'un cessez-le-feu avant.

Ça a le mérite d'être original.

andrejhy

Max12 Est ce que ça vaut une guerre mondiale et d' ajouter des morts aux morts?
Que tout le monde se réunisse pour stopper cette guerre de façon diplomatique, sinon ça veut dire que finalement on se plaît dans ce conflit.
Et que l' hypocrisie est mondiale.

D’accord, mais ce n'est pas la question qui était posée :
Maintenant tout le monde sait bien que l'Ukraine doit gagner la guerre, mais personne ne détaille précisément ce qu'on entend par gagner la guerre !
En restant lucide, compte tenu des circonstances actuelles et sans prendre ses rêves pour des réalités .

andrejhy

Les russes, les vilains agresseurs de l’Ukraine, les américains les bons libérateurs de l’Irak.
Il y a vraiment intérêt à être dans le camp du bien !

Neodadais

ciceron8 Poutine a répété à de nombreuses reprises qu'il considérait l'explosion de l'URSS comme la plus grande tragédie du 20ème siècle

Vous mentez. Encore ...
Pire en fait, vous ne comprenez rien à ce qui se raconte et se passe autour de vous. C'est édifiant.

2005, src INA : "La chute de l'URSS a été la plus grande catastrophe géo-politique du siècle", "un drame pour le peuple russe"

La catastrophe géopolitique est le début de l'hégémonie américaine et ses excès.
Le drame pour le sentiment du peuple russe est celui de la destruction d'un idéal d'une part, de l'éclatement de son peuple du fait des conneries demographiques soviétiques passées et du déclassement d'autre part, largement digérés depuis.

andrejhy

Neodadais 2005, src INA : "La chute de l'URSS a été la plus grande catastrophe géo-politique du siècle"

Il est vrai que la "guerre froide" nous a protégé pendant des décennies de tout conflit armé alors que maintenant qu'elle n'existe plus .....!!

Just

Neodadais On ne peut pas revenir en arrière et Poutine ne le comprend pas. Si son rêve est de réunir tous les états anciennement soviétiques sous son égide alors je suis pas sûr qu'il utilise la bonne manière.

ciceron8

ciceron8 Poutine a répété à de nombreuses reprises qu'il considérait l'explosion de l'URSS comme la plus grande tragédie du 20ème siècle

Neodadais Vous mentez. Encore ...
Pire en fait, vous ne comprenez rien à ce qui se raconte et se passe autour de vous. C'est édifiant.

2005, src INA : "La chute de l'URSS a été la plus grande catastrophe géo-politique du siècle", "un drame pour le peuple russe"

Qui ment?

Neodadais

ciceron8 Qui ment?

J'étais dans le vrai :

Neodadais Pire en fait, vous ne comprenez rien à ce qui se raconte et se passe autour de vous. C'est édifiant.

Vous êtes un pur produit de l'illetrisme scolaire français.

Max12

andrejhy
Ça veut dire quoi gagner la guerre?
Je préfère
Gagner la paix.

Neodadais

andrejhy Maintenant tout le monde sait bien que l'Ukraine doit gagner la guerre

L'UE et son maître americain se sont laissés prendre à leur propre comm'.

Objectivement, la Russie a déjà perdu.

D'une situation d'influence sur une Ukraine 1/4proRussie 1/2indecise 1/4proUE encore valide après le coup d'état, elle a perdu les indécis, désormais contre elle.
Elle ne fait que péniblement récupérer sa part d'influence.

Les EU et l'UE ne se suffisent pas des 3/4 de l'Ukraine qui lui sont affiliés car convoite les ressources du territoire et se contrefiche de ses Hommes.
Elle a gagnée l'adhesion des indécis, mais perdu les ressources du donbass.

andrejhy

Max12 Ça veut dire quoi gagner la guerre?

C'est justement la question posée et vous ne répondez pas, probablement parce que la question est irréaliste !

hubert

Fichtre
Ce qui me rassure, après la dernière sortie navrante de notre grand bonhomme, c'est que l'ensemble de nos "alliés" se désolidarise de sa posture invraisemblable !
Enfin, invraisemblable, pas tellement, quand on connait un peu l'artiste !
Il est juste cap' de recevoir l'émir du qatar, bises et bribri en prime, et Kilian en guise de dessert !
Le qatar, terre de repli du hamas, en supplément !
Triste chef de guerre !
Finalement
hub'

Neodadais

andrejhy Il est vrai que la "guerre froide" nous a protégé pendant des décennies de tout conflit armé alors que maintenant qu'elle n'existe plus .....!!

Non plus.

Mais qu'il existait une forme d'équilibre dans les soutiens aux belligérants à l'echelle mondiale, et que l'implication d'un acteur majeur ne pouvait être que plus rare.

Max12

andrejhy
Pourquoi irréaliste ?

On finit toujours par la paix, donc le mieux est de faire tout de suite les concessions.
Il faut mettre Poutine, Zelensky et les autres chefs d' état autour de la table.
Et personnellement je ne vois pas la Russie envahir l' UE, ça c'est un slogan de politique intérieure pour gogos et populiste, de politique politicienne.
Vous ne répondez pas à cette interrogation, quand a commencé réellement ce conflit ?

andrejhy

Neodadais Objectivement, la Russie a déjà perdu.

Et qu'est ce que l'Ukraine a gagné ou doit gagner ce qui est la question posée et que les occidentaux exigent .

Max12

andrejhy
Mais rien, le conflit est ailleurs, dans les salons dorés et coupes de champagne.

andrejhy

Just Si son rêve est de réunir tous les états anciennement soviétiques sous son égide

N'est-ce pas plutôt, pour certains états, empêcher l'implantation armée de l'Otan (dirigée par les américains) à ses frontières ?

Neodadais

Just On ne peut pas revenir en arrière et Poutine ne le comprend pas

Vous ne comprenez pas non plus et surtout que les trois quart du Monde en ont assez de vos caprices.

andrejhy

Max12 On finit toujours par la paix, donc le mieux est de faire tout de suite les concessions.

Bien sûr, mais ce n'est pas ce que les occidentaux et les ukrainiens entendent actuellement par "gagner la guerre" qu'ils claironnent tout azimut !.

andrejhy

Max12 Vous ne répondez pas à cette interrogation, quand a commencé réellement ce conflit ?

Les causes de ce conflit en 2014.

candidus

Max12 Le conflit a commencé au coup d'État de Maïdan où le clan pro-occidental s'est emparé du pouvoir à Kiev, déclenchant une guerre civile où les adversaires ont dès le départ été aidés par les puissances étrangères, OTAN d'une part, Russie et Biélorussie d'autre part.

Max12

andrejhy
Ce ne sont que provocations.

[supprimé]

ciceron8 Vu ce qui arrive à l'Ukraine, vous arrivez encore à croire Poutine!?

Je n'ai pas à croire ou pas Poutine, pour le moment c'est chez nous qu'on agite le chiffon rouge. Quant à l'invasion de l'Ukraine, et comme déjà dit, quand on n'a pas les reins suffisamment solide pour résister aux coups de boutoir, on ne provoque pas plus fort que soi.

andrejhy

[supprimé] Quant à l'invasion de l'Ukraine, et comme déjà dit, quand on n'a pas les reins suffisamment solide pour résister aux coups de boutoir, on ne provoque pas plus fort que soi.

Vous pensez aux provocations depuis 2014 de l'Ukraine, je suppose ?

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