Amis forumeurs, à l'occasion de la Nouvelle Année, quelles sont vos propositions, vos suggestions et vos idées pour changer le monde, le rendre plus juste et plus équitable ? Certes. ce n'est pas du jour au lendemain que nous rendrons le monde meilleur, et si nous pouvons voir de notre vivant les effets au niveau mondial de nos actions individuelles, alors bien sûr, nous risquons d'être déçus. mais que cela ne nous empêche pas de rêver. Nous pouvons et nous devons agir à notre niveau local, mais nous devons aussi penser global, care le problème est mondial. Penser en termes d'énergie, tenir compte des lois de la nature ainsi que des mentalités, des différences de cultures. Au plaisir de pouvoir échanger dans la bonne humeur avec tous et avec toutes.

1- Réaffirmer la souveraineté de la France. 2- Renouer un partenariat avec la Russie. 3- Nommer un Délégué ministériel à l'énergie doté d'un budget de 1000 milliards en compte de commerce. 4- Supprimer 20 ministères et 50 organismes indépendants. 5- Restituer Mayotte aux Comores et fonder un bagne à Clipperton.

candidus Ventre-saint-gris Vaste programme, lol, ou encore "lourde tâche" pour paraphraser un grand français que certaines et certains auront peut-être reconnu, enfin, même pas sûr! ! C'est vrai, today, qu'avec une caricature, l'original fait tache, et vice versa, les intellos auront traduit .... Evidemment (enfin, I hope) hub' (oups)

candidus Rien que de bonnes idées candidus, vous êtes un sage. Mais il va y avoir du taf pour tout le monde. Il va falloir s'attaquer à la bêtise humaine, surtout à la haine qui détruit le monde. Comprendre que seuls sur cette planète nous ne sommes rien.

On s'en tape, ce qui compte c'est une France meilleure.

Interdire l'appellation "chocolatine" pour les pains au chocolat.

filochard Ce n'est pas l'avis de tout le monde filochard mais je suis d'accord avec une France meilleure. Mais pour cela il faut voter pour de meilleurs politiciens que ceux que nous avons.

Il me semble important de remettre l'humain au centre des préoccupations. Une politique forte est impérative et pas une politique politicienne. Mais une vraie politique au service des peuples. Contraire à la politique actuelle au service des grands patrons et des nantis.

chevalier-du-temple Ce sont mes propositions 1 et 4.

chevalier-du-temple Il me semble important de remettre l'humain au centre des préoccupations. Parfait. On va pouvoir alors accueillir les migrants qui le méritent.

[supprimé] Certes. Quelques-uns par an comme Léonard de Vinci, Ventura ou Aznavour.

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Vos propositions pour un monde meilleur.

filochard

Neodadais Si tu partages "avec les tiens, pas avec les autres", c'est alors un partage global inégal qui sera évidemment source de tensions.

Qu'est ce qu'il y a d'inégal ? la seule chose qui est inégal c'est la répartition des ressources naturelles, du minerais, etc, et là on est désavantagés.
Le minerais on l’achète.
Cqfd rien du tout, nous en France on pourrait être beaucoup plus nombreux et vivre agréablement, voir mieux si on réagriculturisait la France.
Les africains aussi mais faudrait qu'ils ressemblent plus aux Chinois. Dans 300 ans peut être, pas notre problème;

Neodadais

filochard Qu'est ce qu'il y a d'inégal ?

Le partage, Einstein.
Qui explique ta colonisation.

(En sus de ta lâcheté tant individuelle que collective)

candidus

Neodadais Meuh non, les ressources ne sont pas limitées elles sont constantes, c'est Lavoisier (que notre abominable Révolution a guillotiné) qui l'a montré.
Tout le progrès consiste à savoir les réutiliser indéfiniment.
La croissance a vocation à être infinie.

Neodadais

candidus Meuh non, les ressources ne sont pas limitées elles sont constantes, c'est Lavoisier (que notre abominable Révolution a guillotiné) qui l'a montré.
Tout le progrès consiste à savoir les réutiliser indéfiniment.
La croissance a vocation à être infinie.

Vous nous épargnerez votre discours stupide sur le recyclage rendant infini les ressources svp. C'est faux, Filochard a déjà bien assez de mal sans cela.

france2100

candidus

Meuh non, les ressources ne sont pas limitées elles sont constantes, c'est Lavoisier (que notre abominable Révolution a guillotiné) qui l'a montré.

Pas vraiment car même avec un recyclage parfait vous auriez tout de même une dispersion croissante dans l'environnement (poussière lors de l'usinage, déchets dans la nature, ...).

Quant à un recyclage parfait, c'est une tâche complexe et énergivore, et à très long terme vous butez sur la quantité d'énergie disponible sur Terre.

chevalier-du-temple

candidus les ressources ne sont pas limitées elles sont constantes, c'est Lavoisier (que notre abominable Révolution a guillotiné) qui l'a montré. > Tout le progrès consiste à savoir les réutiliser indéfiniment. > La croissance a vocation à être infinie.

candidus, Antoine Lavoisier c'est le XVIIIème siècle. Désolé de vous contredire mais certaines ressources sont limitées, c'est d'ailleurs ce qu'affirmaient les savants en 1994 lors d'une conférence mondiale. Ils nous avertissaient que dans un futur proche, certaines matières premières vont arriver à épuisement. Il se trouve que ces ressources sont essentielles à la bonne marche de l'économie. Grâce à la technologie on peut réutiliser certaines ressources et créer des alternatives, c'est certain. On parle aussi dans la sphère scientifique, du jour où l'offre de pétrole ne pourra plus satisfaire nos besoins. Et puis, il y a également le problème des terre rares disséminées un peu partout dans le monde, qui produisent des métaux aux propriétés très recherchées dans la technologie de pointe. L'épuisement des ressources est un problème à considérer très sérieusement mais l'utilisation à l'origine des pollutions, est tout aussi important. Je constate que certains de nos amis forumeurs prennent les problèmes d'excès de populations à la légère, cependant, il y aura un moment où dans des écosystèmes gravement dégradés, les êtres humains n'auront que peu de chance de survivre. Il est donc important d'agir au plus vite afin de pallier à cette situation. Si la croissance actuelle de la population continue au train qui est le nôtre aujourd'hui, de graves menaces écologiques et aussi sociales feront leur apparition, avec toutes les conséquences que cela représente pour l'humanité. La décroissance de la population mondiale est essentielle si les futurs générations veulent survivre sur notre planète.

filochard

Neodadais Le partage, Einstein.

Le partage de quoi ?
Ma colonisation ??
Je ne comprend rien à ce que vous dites.

candidus

Neodadais Vous m'avez mal lu, c'est la croissance qui est infinie et l'Histoire le montre. Les ressources quant à elles sont non seulement finies, mais constantes.
Quant à l'énergie c'est une problématique distincte, ce n'est nullement une ressource mais un sous-produit de l'activité humaine.
L'Homme ne peut pas en dégager plus que ce que permet le rayonnement terrestre. Les déblatérations du Giec montrent qu'on est très loin de ce qui serait possible.

brisdeglace

Face aux malheurs du monde, je partage ma compassion...

candidus

brisdeglace
"Car j'ai vu trop souvent la pitié s'égarer."
St-Ex, Citadelle, page 1, ligne 1.

candidus

france2100 Dispersion ? Et alors ? L'exploitation des ressources consiste déjà à les récupérer où qu'elles soient. Les progrès sont considérables depuis l'exploitation de l'étain en Irlande, on a fait du chemin

france2100

candidus
Nous faisons face à une consommation lentement exponentielle d'énergie, d'eau et de roche pour maintenir notre niveau de vie. Et nous finirons un jour très lointain par atteindre le stade où produire 1kW réclamera davantage que 1kW.

Je n'ai pas parlé de croissance. Mon argument est qu'il faut distinguer les ressources totales des ressources utilisables. Le jour très lointain où l'humanité devra décanter mille litres d'eau de mer pour récupérer un gramme de lithium, il n'y aura plus de lithium disponible pour la plupart des applications.

Enfin la question énergétique est directement lié à celle des ressources ; fût-ce du deutérium ou l'espace nécessaire pour le photovoltaïque. Or si vous devez ébouillanter tout l'océan pour trouver quelques ressources, il va falloir un paquet d'énergie !

PS : en réalité la concentration des matériaux ne peut pas descendre en-dessous d'un certain niveau même après dispersion totale. Il faudrait se livrer à des calculs assez savants et approximatifs pour déterminer nos limites - sans même considérer le second principe de la thermodynamique.

france2100

candidus

L'exploitation des ressources consiste déjà à les récupérer où qu'elles soient.

C'est faux, nous exploitons les gisements ayant les plus fortes concentrations.

Par exemple les mines d'or ont une concentration typique de 20_000ppm (2%), alors que sa répartition dans l'écorce est de 0,5ppm.

Just

chevalier-du-temple C'est un paradoxe mais ce sont les états les plus pauvres où il y'a les taux de natalité les plus élevés. On pourrait appeler ça de l'irresponsabilté mais sans doute ces peuples considèrent leur progéniture comme leur richesse et sachant qu'ils connaissent des taux de mortalité infantile élevés, ils préfèrent assurer leur descendance.
A l'inverse, les pays en voie de développement comme l'Inde, voie cette courbe s'inverser et devraient connaître un déclin démographique dans les années à venir. On peut donc penser que la population mondiale devrait baisser d'ici la fin du siècle, ce qui correspond aux dernières estimations de l'ONU.

candidus

france2100 On est très loin de tels problèmes, peut-être dans 100 millions d'années ?

france2100

candidus
A vrai dire il est vraisemblable que depuis le renchérissement des matières premières suite à l'efflorescence de l'économie chinoise, la plus grande difficulté a obtenir des matières premières ait déjà eu un léger impact sur notre niveau de vie.

Le problème est donc sans doute déjà là mais semi-bénin pour nous, et toute la question est de savoir à quelle vitesse il croîtra. Je n'ai jamais vu de travaux à la hauteur pour l'estimer - ce qui est très difficile.

Pour indication, notons qu'il y a un siècle les gisements d'or affichaient une pureté de 70%, contre 2% aujourd'hui, ce qui se traduit par une augmentation de la quantité d'énergie nécessaire pour extraire, plus rapide que la hausse de notre production d'énergie. Plus grave, le taux de retour énergétique du pétrole (EROEI) est passé de 100 à 10, tandis que celui du PV n'est déjà que de 4, et la fission de 50.

Toutefois je ne m'attends pas à ce que cela nous pose un grand problème au cours de ce siècle. Mais au-delà je ne sais pas.

candidus

france2100 Je ne vois pas d'alarme dans le fait qu'on sache exploiter de façon toujours rentable des gisements de moins en moins riches .
Bien au contraire.
Toute courbe asymptotique à zéro reste constamment positive. C'est aussi cela la caractéristique du progrès technique. Il serait naïf de poser comme principe que celui-ci rend tout de plus en plus facile, alors que c'est l'inverse : le progrès technique rend accessible des actions de plus en plus difficiles. Ceci peut conduire certains à se détourner du progrès, observant qu'il augmente les risques.

Neodadais

candidus Je ne vois pas d'alarme dans le fait qu'on sache exploiter de façon toujours rentable des gisements de moins en moins riches

En réponse à,

france2100 Plus grave, le taux de retour énergétique du pétrole (EROEI) est passé de 100 à 10

on appelle cela gâcher de la confiture indûment donnée

chevalier-du-temple

Pour changer le monde positivement, il est nécessaire que tout le monde pense et comprenne que le plus important de la vie, c'est l'éducation.

filochard

chevalier-du-temple le plus important de la vie, c'est l'éducation.

Oui mais est ce qu'une bonne éducation musulmane est une bonne éducation kanak, une bonne éducation woke et une bonne éducation française ?
Il y a des choses qui vous paraissent évidentes mais qui ne le sont pas dans d'autres civilisation, c'est pour ça qu'il ne faut pas s'en mêler.
Que déjà on arrive à maintenir les bonnes évidences et une bonne éducation dans notre propre civilisation sera déjà pas mal.

chevalier-du-temple

filochard Je n'ai pas toutes les réponses filochard mais ce que je sais, c'est que l'inculture c'est la misère et l'illettrisme est un facteur majeur d'exclusion. L'éducation est un mot sonnant qui charrie les valeurs sublimes, mots phares quidant les générations à venir. L'éducation est un besoin vital après le pain.

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