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Israël et la question de l' apartheid

Rosssel

Israël est régulièrement mis en cause pour sa politique envers les Palestiniens . Cet état a entretenu des rapports proches avec l' Afrique du Sud sous domination blanche . L'ONU l'a longtemps condamnée pour racisme et apartheid . Dans quelle mesure une notion sérieuse ,fermement établie de l' apartheid ,peut elle être utilisée pour définir la politique israélienne ?

candidus

Rosssel Avec le recul du temps, on voit bien que la définition de l'apartheid dans une perspective historique nécessiterait une requalification.

Même problématique dialectico-sémantique que pour l'esclavage, la tyrannie, le racisme, le paternalisme, l'attention au climat, le nationalisme ou autres Grandes Causes mondiales.

france2100

Rosssel
La question de l'emploi du concept d'apartheid à propos d'Israël repose sur le choix des frontières.

[supprimé]

Rosssel En Israël, les arabes existent, ont des députés à la Knesset, ont le droit d'être militaires ou policiers, de monter des affaires. Personne ne peut prouver qu'Israël exerce une discrimination envers des citoyens israéliens arabes (chrétiens ou musulmans).
Les Palestiniens ont un gouvernement (deux en fait), une police, les israéliens ne mettent pas les pieds dans les territoires sauf pour une reprise en mains musclée quand les terrorisme va trop loin. Le point dur est "les colonies".
Parler d'apartheid est donc complètement inadapté, c'est de la dialectique d'EG et d'ED pour discréditer Israël et diffuser de la propagande antisémite.

liberté

france2100
Ce petit pays, sait comment il faut se conduire avec l'islam envahissant.
Devons-nous nous en inspirer ?

[supprimé]

liberté Triste sire ! Ce petit pays s'est construit au milieu des musulmans, en terre très majoritairement arabe.

Pour t'en inspirer il te faudrait plus que du courage virtuel, et plus sûrement des attributs qui t'ont si tôt manqués.

marcopolo

liberté Ce petit pays, sait comment il faut se conduire avec l'islam envahissant.

et un islam qui n'a pas su comment se conduire face un judaisme européen envahissant .
Un pays qui doit son existence, grace au soutien plus ou moins volontaire des 2 plus grands dictateurs et criminels de guerre du 20 ème siècle , Hitler et Staline .

liberté

[supprimé]

Justement.

Non seulement, il s'est bâti au milieu de musulmans hostiles, mais il a su comment les traiter.

Tu es encore à côté du sujet, comme d'habitude.

Quant aux attribus et au courage, commence par te soigner.

marcopolo

merci tonton Adolf

marcopolo

Merci Staline

[supprimé]

[supprimé] Personne ne peut prouver qu'Israël exerce une discrimination envers des citoyens israéliens arabes (chrétiens ou musulmans).

Si, les colonies en territoires occupés.

marcopolo

Comment Israël s'est peuplé majoritairement de Juifs ?

paulau

marcopolo
« Voici les paroles de Ben Gourion, le fondateur de l’État d’Israël, rapportées par Nahum Goldmann dans Le Paradoxe Juif :

" Je ne comprends pas ton optimisme. Pourquoi les Arabes feraient-ils la paix? Si j’étais, moi, un leader arabe, jamais je ne signerais avec Israël. C’est normal : nous avons pris leur pays. Certes, Dieu nous l’a promis, mais en quoi cela peut-il les intéresser ? Notre Dieu n’est pas le leur. Nous sommes originaires d’Israël, c’est vrai, mais il y a de cela deux mille ans : en quoi cela les concerne-t-il ? Il y a eu l’antisémitisme, les nazis, Hitler, Auschwitz, mais était-ce leur faute? Ils ne voient qu’une chose : nous sommes venus et nous avons volé leur pays. Pourquoi l’accepteraient-ils ? ".

marcopolo

Dans un rapport publié cette semaine, Amnesty International affirme qu'Israël est coupable de crime "d'apartheid" envers les Palestiniens.
Sur quels faits l’ONG s’appuie-t-elle pour porter de telles accusations ?
Le ministère des Affaires étrangères palestinien dit attendre des actions de la part de la communauté internationale. Qu’attend-il exactement ? Par Sami Boukhelifa, correspondant permanent de RFI en Israël.

wissenfichte

liberté Non seulement, il s'est bâti au milieu de musulmans hostiles, mais il a su comment les traiter.

ce n'est pas une question de religion. La preuve par le Liban et la Syrie.
Il s'agit d'une question de nation et territoire.

En 1948 débarquent des dizaines de milliers d'européens de l'Est. Des polonais, biélorusses, etc.
Ils disent fonder un pays.
Les autochtones ne sont pas d'accord. Ce qui est compréhensible. D'où guerre. Les arabes perdent, ils ne comprenaient pas assez que les nouveaux arrivants étaient souvent des vétérans de la lutte contre le nazisme en Pologne et URSS. Des types aguerris.
Bon, suit un plan de partition des terres en deux états.
Le tort des palestiniens est de refuser ce plan, en s'imaginant qu'ils pourront être victorieux dans une autre guerre. Ce qui n'arriva pas.
Mais à la base ils ont raison car ils sont autochtones

Ben Gourion: polonais de Plonsk, région de Varsovie
Moché Dayan: née en Palestine ottomane de parents ukrainiens, régions de Tcherkassi
Chimon Peres: biélorusse de Vichniéva dans la région de Minsk
Yitzak Rabin: née en Palestine ottomane de parents de la région de Kiev
Yitzak Chamir: de Roujani, région de Brest-Litovsk en Biélorussie
Ménahem Bégin: de Brest-Litovsk,, Biélorussie
Golda Meier: de Kiev, Ukraine
etc.

les velleités de reprise du terrain par les palestiniens ont disparu après 1967, et pour de bon fin des années 80. Il n'y a que des groupuscules d'illuminés qui le proclament encore.

Le problème c'est les "biblicards" isráëliens qui veulent TOUT le sol des anciens royaumes de Judée et Samarie.

marcopolo

[supprimé]
y compris dans les territoires israéliens . Le fait d'avoir fait ses 2 ou 3 ans de service militaire ouvre énormément de possibilités aux jeunes israéliens (études gratuites, postes administratifs.......... )
Or sauf exception, les arabes israéliens ne peuvent pas faire leur service militaire . Les arabes israéliens auront accès aux études qui n'attirent pas assez les juifs, par exemple les études médicales, (plus facilement infirmiers que chirurgiens, car il n'y a pas assez de candidats juifs) , mais vous ne trouverez quasiment aucun arabe ayant accès aux études de hautes technologies, d'informatique, ect......
Et là, je décris la situation d'il y a 15 ans . Mais avec les différentes coalitions de Netanyahu avec l'extrème droite, l'apartheid n'a fait que de se conforter, surtout depuis la loi instituant Israel= état juif

[supprimé]

[supprimé] Si, les colonies en territoires occupés.

La Cisjordanie et la Bande de Gaza ne sont pas occupées, je suis allé en Cisjordanie et les israéliens y sont invisibles, sauf dans les "colonies". La Cisjordanie est administrée par le gouvernement du Fatah (terroristes mous de Mahmoud Abbas) et Gaza par le gouvernement du Hamas (terroristes durs). Les israéliens n'y interviennent qu'en cas de révoltes, attentats ou bombardements provenant de Gaza, malheureusement trop fréquemment.
L'affaire est globalement ingérable, des pacifistes ont déjà essayé. Les positions sont trop éloignées pour trouver un compromis et pour trouver un compromis il faut des hommes de paix, absents du paysage.

Framato

marcopolo Les Arabes israéliens peuvent faire leur service militaire sur la base du volontariat. Les Juifs religieux qui ne le font pas se voient aussi interdits de plusieurs carrières. Il y a plus d'Arabes pharmaciens que de Juifs en Israël et les étudiants arabes bénéficient de la discrimination positive aux examens à l'université, en médecine, par exemple. Seuls certaines professions liées à la sécurité du pays sont réservées aux seuls Juifs et Druzes...

[supprimé]

[supprimé] La Cisjordanie et la Bande de Gaza ne sont pas occupées [...] et les israéliens y sont invisibles, sauf dans les "colonies".

N'est-ce que que je disais ?

[supprimé] et pour trouver un compromis il faut des hommes de paix, absents du paysage.

Nous sommes d'accord.

marcopolo

[supprimé] , je suis allé en Cisjordanie et les israéliens y sont invisibles

ce n'est pas ce que disent......... et surtout ce que filment les palestiniens de Cisjordanie

[supprimé]

Il y avait longtemps que Netanyahu n'y était pas allé de sa harangue à la tribune de l'ONU, c'est chose faite. Et toujours de la même manière.

Challenges.fr
"Aussi longtemps que je serai Premier ministre d'Israël, je ferai tout ce qui est en mon pouvoir pour empêcher l'Iran de se doter d'armements nucléaires", a-t-il promis.
"Par dessus tout, l'Iran doit être confronté à une menace nucléaire crédible", a-t-il insisté.

Nous qui pensions qu'il n'y avait que ces vils Russes pour menacer des foudres nucléaires ses ennemis potentiels, eh bien non ! Mais heureusement pour nous, les Israéliens étant dans le camp des gentils, ils ont tous les droits. Y compris celui de ne pas respecter le droit et de tirer de tems en temps des obus sur des pays souverains.

Bah oui mais comprenez, leur sécurité est menacée...

Just

[supprimé] Cette provocation de Netanyahu a t'elle été celle de trop?

marcopolo

le discours en question, je n'ai pas trouvé de version française

à 10min 30, il montre une carte d'Israel en 1948 à sa création, qu'il sait totalement fausse. Puisque dans cette carte, il montre des terrtoires palestiniens déja annexés par Israel, ce qui n'était absolument le plan proposé par l' ONU, qui avait dessiné 2 états , dont un état palestinien

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