La Réforme des retraites. La réforme des retraites semble être la grande affaire des quinquennats du Pt Macron. Dans l’arène des retraites se déroulera une corrida, mais on ne sait pas si le Pt Macron sera le torero ou le toro. L’épopée pour la réforme des retraites sera homérique. Le Pt Macron voudrait passer en force et utiliser un plan à la Poutine. Passer en force en utilisant des procédés législatifs et constitutionnels douteux est voué à l’échec. Il faut au contraire négocier avec les partenaires sociaux, négocier encore, et négocier toujours, sinon l’entêtement du Pt Macron sonnera le glas de la réforme des retraites.

Ajoutons quand même pour parfaire le tableau de notre absolu monarque qu'icelui s'est également passé des avis de la CFDT ou du patronat, de Bayrou et de tout un tas d'autres de son propre camp qui lui disaient que ne n'est pas une bonne idée. La réponse de Macron ( Canard enchaîné ) à ces mises en garde face à une contestation probable a été de dire que de toute façon, si la colère n'est pas pour cette année, elle le serait pour l'année prochaine, et que tant que les gens seront inquiets pour leur énergie et que les amortisseurs sociaux fonctionneront et les euthanasieront, autant foncer tête baissée. Macron a plus à gagner qu'à perdre s'il s'entête. Mais comme il décide seul. Lui aussi. C'était (65 ans par progressivité) dans son programme électoral, certes, mais le type a été élu par à peine 40% des Français. Mais il a été élu. Et si les Gilets-Jaunes passaient à l'orange ?...

Les enseignants pourraient ouvrir le bal. Sophie Vénétitay, secrétaire générale adjointe du syndicat enseignant SNES-FSU évoque "une pénibilité physique et mentale". Bon mentale je veux bien mais physique... https://rmc.bfmtv.com/actualites/economie/travail/reforme-des-retraites-les-profs-seront-mobilises-previent-un-syndicat_AV-202301040061.html

Just Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir.

Just Je croyais qu'ils ne montaient plus sur des estrades et qu'ils n'avaient plus le droit de taper sur les gosses.

stm Un couvreur ça prend de la hauteur. Ceux qui atterrissent, même si un couvreur est un vrai chat qui retombe toujours sur ses pieds, ont souvent du mal à remonter la pente !

stm Un petit stage chez un couvreur les ferait atterrir. Pfff, mais maintenant ces gueux ont des exosquelettes, ils peuvent travailler jusqu'à 65 ans sans se fatiguer ! Si, si, selon la bourgeoisie macroniste, à peine déconnectée du monde réel..

Kruiss38 Vous êtes impayables, vous et vos copains, dans le registre de la démagogie. Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge, bloquer le Métro de Paris et les TGV, défiler en hordes sauvages dans les grandes villes en brûlant les magasins. Ceux qui vont faire cela sont premièrement des retraités de la FP, des entreprises étatiques et des grands groupes (population dont une partie aurait bien la force de travailler, mais n'ayant rien à faire, passe son temps à semer le désordre), et les salariés des mêmes entités. "Les nantis" comme disait Raymond Barre. Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. Ce qui me fait hurler: les cheminots, électriciens d'EDF, etc ... bénéficieront aussi de ses avantages, même après l'éventuelle dissolution des régimes spéciaux.

[supprimé] Bien dit. La contestation viendra des salariés les plus payés et les plus protégés / moins à risques et des retraités friqués, pas des humbles et des pauvres.

[supprimé] Figurez-vous bien que ce ne sont pas les maçons et les couvreurs qui vont faire des grèves à rallonge Ou bien vous n'avez pas compris mes propos, ou bien vous n'avez jamais fait de gros travaux en portant des charges lourdes... Je me moque d'un macroniste déconnecté qui imagine que les déménageurs, couvreurs sont tous équipés d'un exosquelette... [supprimé] Les maçons et couvreurs bénéficieront encore de retraites anticipées pour cause de pénibilité. J'ai un ami qui construit des maisons en ossature bois, couvreur également. Il n'en a rien à faire de la réforme de Macron... car comme beaucoup d'artisans, la retraite est bien maigre pour eux, car elle représente au maximum 50% de leurs 25 meilleures années, et à condition d'avoir le taux plein... alors il continuera à travailler jusqu'à 67 ans, comme l'ont d'ailleurs fait mes beaux parents traiteurs. Les artisans n'ont rien à voir avec ces nantis de fonctionnaires cheminots (ou EDF) qui ont la retraite à 50 ans (54 ans dans les bureaux) calculée seulement sur les 5 dernières années, période durant laquelle ils gravitent tous comme par hasard un maximum d'échelons..

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Réforme des retraites et conséquences

marcopolo

En alignant la CSG des retraites les plus aisés sur celle des actifs, non seulement on les ferait contribuer, mais en plus on simplifierait l'usine à gaz

Vous êtes retraité ? Vous êtes fiscalement domicilié en France ? Serez-vous soumis à la Contribution sociale généralisée (CSG) en 2023 ? Si oui, à quel taux ?
La contribution sociale généralisée (CSG), la contribution pour le remboursement de la dette sociale (CRDS) et la contribution de solidarité pour l'autonomie (Casa) s'appliquent aux pensions de retraite. Il existe quatre taux de CSG :

Taux zéro (exonération) ;
Taux réduit (3,8 %) ;
Taux médian (6,6 %) ;
Taux normal (8,3 %)._

J'en déduis également que les pensionnés non contribuables en France ne sont pas assujettis à la CSG, mais par contre ils ont droit à l'assurance maladie universelle ce qui m'apparait totalement illogique

Ma proposition est de prélever la CSG sur toutes les pensions indépendamment de la domiciliation fiscale et de supprimer le taux médian, pour passer à 3 taux de CSG : exemption, taux reduit de 50% et taux normal aligné sur les actifs, soit 9.2% et non pas 8.3%

[supprimé]

marcopolo Les retraités vont payer leurs retraites. Les Shadoks pompaient.
La France est dans un état de déchéance intellectuelle inquiétant.

marcopolo

[supprimé] Les retraités vont payer leurs retraites.

s'ils payaient leur assurance maladie, avec leur CSG, ce serait déja bien . C'est bien pour cela que je suis pour la CSG sur la totalité des revenus y compris les prestations sociales ( retraite, chomage et même alloc familiales ) .
Par solidarité avec les petits retraités , je suis pour un taux reduit à 50% sur les retraites jusqu'au niveau du SMIC et un taux normal à 9.2% comme les actifs, pour la part de pensions de retraite au dessus du SMIC ........
Et bien évidemment puisque les retraités expatriés bénéficient de l'assurance maladie de tous les français, il serait tout à fait normal , qu'ils cotisent à la CSG

[supprimé]

marcopolo Le petit dictateur que vous êtes n'a heureusement aucun pouvoir de décision.

[supprimé]

marcopolo Vous tenez des raisonnements typiquement socialistes, du genre il faut taxer les riches et en plus des raisonnements gérontophobes. La taxe doit s'appliquer à la valeur ajoutée, à la mise sur le marché , au monde actif, les retraités sont inactifs et ont seulement besoin de se soigner et de manger; vous venez d'écrire que allez piquer en gros 50 €/mois de plus à un retraité qui aurait 1200 €/mois de pension.

marcopolo

[supprimé]
j'ai 61 ans, donc au maximum, cette reforme va me pénaliser de 1 trimestre . Mes intérêts personnels vont aux contraires de ce que je défend politiquement , c'est à dire faire contribuer les inactifs et surtout les actuels retraités , qui eux ont eu droit à la retraite à 60 ans et parfois avant avec en plus de belles primes de licenciements en fin de carrière .
La France est le seul pays au monde où les retraités ont un pouvoir d'achat supérieur aux actifs . Mais cela n'est pas du aux 60% de retraités , qui ont une pension inférieure au SMIC, mais aux autres, souvent des fonctionnaires, des cadres et des bénéficiaires des régimes spéciaux. Ce sont ces 40% là, que je veux faire contribuer .
Est il normal dans un régime par répartition (c'est à dire relevant de la solidarité des actifs pour les retraités), de surcroit déficitaire, qu'une veuve de 75 ans, touchant la reversion de son mari décédé puisse avoir pour elle seule, grace à cette solidarité, un revenu 2 à 3 fois supérieur à celui d'une famille d'ouvriers avec 2 ou 3 enfants ( prestations sociales incluses, pour cette famille)

et je vous ferais remarquer que la gauche, ne défend absolument pas mes propositions, mais la taxation de tous les employeurs, même si ces derniers triment 60h par semaine juste pour équilibrer leurs comptes. Or je suis contre une taxation généralisée des entreprises

candidus

marcopolo Si la fonction de l'État est d'assurer l'exacte égalité en tous points entre toutes les personnes se trouvant sur le territoire, alors vous avez raison, sauf pour l'âge dès lors que l'Administration persiste, comme vous, à conserver ce critère de discrimination qui lui est d'ailleurs reproché par tous les défenseurs de sans-papiers.

[supprimé]

marcopolo La retraite est un système assurantiel (malheureusement un peu trop dévoyé par les gouvernements successifs, et il faudrait penser à revenir aux fondamentaux) et pas un système de redistribution de recettes fiscales. La notion de "justice sociale" est une absurdité dont il faudrait effacer toute trace dans la constitution et la loi. Ceux qui ont bossé et leurs éventuelles veuves doivent toucher les retraites pour lesquelles ils ont cotisé, et les autres relèvent de la solidarité d'état et pas des caisses de retraite.

hubert

Par mon cap
Et tiens, quelques précisions sur le projet de réforme, pour en revenir au sujet, communiquées par mon syndicat-cadre de la phynance, la CFE-CGC....
J'espère que ça fera pas ///Une fois, c'est bien..., ptdr.....
Les principales mesures du projet de réforme impactant le régime général.
Le projet de texte est en cours d'examen par le Parlement.
Après le vote de la loi, vers la fin du 1er trimestre, la réforme entrera en vigueur à partir du 1er septembre 2023.
Le recul de l’âge légal de départ
L’âge légal de départ à la retraite serait relevé à 64 ans, pour les assurés nés à compter du 1er janvier 1968. Ce report serait progressif pour les assurés nés à compter du 1er septembre 1961 à raison de 3 mois par génération.
Accélération de l’augmentation de la durée d’assurance
La durée d’assurance pour bénéficier d’une retraite à taux maximum serait portée à 43 ans pour les générations nées à partir de 1965.
L’augmentation s’effectuerait progressivement à raison d’un trimestre par génération pour les assurés nés à compter du 1er septembre 1961.
Maintien du taux plein
L’âge de la retraite à taux maximum (sans décote) resterait fixé à 67 ans.
La revalorisation de la retraite minimale
Le montant minimal de la retraite de base serait revalorisé à hauteur maximum de 100 € brut / mois pour les personnes ayant effectué une carrière complète au SMIC et ayant un montant total de l’ensemble de ses retraites personnelles inférieur à 1323 € brut / mois (inférieur au SMIC). Les retraités actuels seraient également concernés par cette revalorisation.
Les aménagements pour le dispositif carrières longues
Les assurés qui auraient commencé à travailler avant 16 ans pourraient partir à la retraite à partir de 58 ans s’ils justifient de la durée d’assurance requise majorée d’un an.
Les assurés qui auraient commencé à travailler avant 18 ans pourraient partir à la retraite à partir de 60 ans sous réserve qu’ils justifient de la durée d’assurance requise majorée d’un an.
Enfin, les assurés qui ont débuté leur vie professionnelle avant 20 ans pourraient partir à la retraite à partir de 62 ans s’ils justifient de la durée d’assurance requise majorée d’un an.
L’assouplissement des dispositifs de cumul emploi-retraite et retraite progressive
Les retraités qui poursuivent ou reprennent une activité pourraient acquérir des droits complémentaires afin d’augmenter leur pension. L’âge d’ouverture des droits à la retraite progressive serait fixé 2 ans avant l’âge légal.
Voilà les grandes lignes
Et bon courage à Elisabeth !
Evidemment
hub'

hubert

hubert
Morbleu (et addendum)
La répétition est le burin de la mémoire, entschuldigen Sie mich... (sorry)
Cela dit, pour les grosses pointures de cette conviviale tribune, c'est superfétatoire (voir Robert), je le concède.....
Humblement
hub'

[supprimé]

[supprimé] La retraite est un système assurantiel

Je pense qu'il est préférable de parler de système mutualiste, car c'est ce qu'il est, en plus d'être général. Le côté assurantiel n'est valable que pour les retraites complémentaires, soit particulier.

[supprimé]

[supprimé] Le site officiel s'appelle l'Assurance Retraite . Tu n'as pas de chance.

Nymo

Nous aurons donc une grève reconductible. Les grévistes appartenant tous à des corporations non concernées par la réforme.
Pas très grave. Le télétravail permet à notre économie de très bien fonctionner.
Grâce au covid, on a pu s'entrainer merveilleusement, durant les confinements.

Du cinéma. Comme le parlementarisme version LFI. Du bruit, c'est tout

[supprimé]

Il y a moins d'un an les électeurs avaient le choix pour un départ à la retraite à 60 ans avec 40 annuités de cotisation ou départ à 65 ans ( revu à 64 ans ) avec 43 annuités de cotisations .
Les gens ont choisi la seconde option . Donc toutes ces gréves et manifestations n'ont pas lieu d'être .
Point final , fin de la discussion .

brisdeglace

[supprimé] Point final , fin de la discussion .

Donc, les grévistes n’auront pas l’honneur, le privilège et l’avantage de vous voir débrayer le 7 Mars ?...Vous serez vous aussi en télé-travail ? 🙂

[supprimé]

brisdeglace

Contrairement à eux , moi, je n'ai pas voté Macron , Il est hors de question que je me mélange à des macronnards !

[supprimé]

brisdeglace

brisdeglace Vous serez vous aussi en télé-travail ? 🙂

Non , en télé-retraite !

[supprimé]

[supprimé] "Pas de chance" ?... Nous sommes sur un forum, il te faut raison garder camarade Dufourmi.

Et puis quelque part, la retraite, c'est l'assurance de toucher une pension à la fin de la vie active...

Tu veux la définition d'assurance, où tu y arriveras tout seul ?

hubert

Bigre
Olivier Véran en première ligne pour mettre en garde les Français, et surtout les syndicats grévistes, contre les dangers et les conséquences des mouvements de grève !
Pourtant, j'ai trouvé les patrons des syndicats extrêmement mesurés dans leur façon de gérer le mécontentement des Français !
En revanche, les "débats" de l'Assemblée Nationale, à propos de cette réforme, furent une honte absolue pour la République, sans même revenir sur les sorties ridicules, et les mensonges des ministres macronistes concernés !
En prime, la bérésina Dussopt à propos de la retraite minimum de 1200 euros, qui devait bénéficier à près de 2 millions de retraités (dixit ce pauvre ministre) et qui sera en définitive allouée à 10 ou 12000 bénéficiaires, de l'amateurisme absolu, 100 fois moins, la honte, quoi !
Honteusement
hub'

[supprimé]

hubert En revanche, les "débats" de l'Assemblée Nationale, à propos de cette réforme, furent une honte absolue pour la République, sans même revenir sur les sorties ridicules, et les mensonges des ministres macronistes concernés !

La honte a surtout été pour LFI et ses députés sortis de l'asile, qui ont fait obstruction au débat, déposé 20 000 amendements (un député en aurait déposé 80 avec un seul changement de chiffre en 40, 40.01, 40.02, etc). Les autres NUPES du PS et d'EELV rasent les murs, et le RN s'est tenu impeccablement. D'ailleurs, cette attitude de voyous se paiera lors des prochaines élections, la NUPES a vécu et les melenchonnistes finiront à Pole Emploi.

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