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Civilisation et guerre

jack127

Dans ce documentaire, on remonte aux origines de la civilisation et des premières villes édifiées. Selon son auteur, la guerre serait indissociable de l'évolution de l'homme et a jalonné toute notre histoire. Celui-ci a dû redoublé d'inventivité pour se protéger ou contraire conquérir de nouveaux territoires. Ainsi, certaines civilisations ont disparues au profit d'autres plus puissantes.
L'homme a développé un esprit de compétition qui lui a permis de survivre au détriment des autres et si aujourd'hui ces guerres sont davantage commerciales que sur le terrain, elles gardent le même esprit de domination et d'innovations inhérentes à cet objectif.
On arrive toutefois à une croisée des chemins ou un défi nouveau attend l'homme pour la préservation de son environnement et son avenir passera par une coopération générale mais reste à savoir s'il en sera capable?

James

jack127 On arrive toutefois à une croisée des chemins ou un défi nouveau attend l'homme pour la préservation de son environnement et son avenir passera par une coopération générale mais reste à savoir s'il en sera capable?

Je n'ai pas bien compris ce passage.
C'est le chapitre mondialiste ?

sangtriste

jack127 La première croisée des chemins se passa du côté de Jérusalem au Moyen Age! ;-)

Quant au carrefour du jour, "le 21 ème siècle sera spirituel ou ne sera pas" résume bien la situation.
Point positif, l'église s'éteint, c'est un bon début... :-))

Neodadais

jack127 Vous semblez ne pas comprendre les problèmes qui se dressent devant nous

Il me semble que l'incompréhension est plutôt celle de la personne qui donne pour solution

jack127 son avenir passera par une coopération générale

Et s'empresse de s'en exclure par

jack127 Il n'est pas question de partager les richesses du monde équitablement

Neodadais

James Je n'ai pas bien compris ce passage.
C'est le chapitre mondialiste ?

Plutôt une ouverture à un espoir écologiste (façon cop65), rêvant d'un accord sur les sources d'energies fossiles similaire à l'accord sur les chlorofluorocarbures pour lutter contre le trou dans la couche d'ozone ?

jack127

James Je vous laisse spéculer sur le sens de cette phrase. C'est intéressant de voir les différentes interprétations sur un sujet qui devrait tous nous concerner.

James

jack127

Mais je n'ai pas cerné le sujet.
C'est l'écologie ? Les guerres ? La disparition de civilisation ?

jack127

James Regarder la vidéo et vous pourrez vous faire votre avis. Personnellement, je pense que si l'on maintient le même état d'esprit de rivalité entre peuples, on est certain d'aller droit dans le mur mais cela n'engage que moi.
L'autre sujet pourrait être, le progrès technologique est il le seul que l'on doit prendre en compte pour mesurer le degré d'évolution d'une société?

Neodadais

jack127 je pense que si l'on maintient le même état d'esprit de rivalité entre peuples, on est certain d'aller droit dans le mur

Reversez 90% de vos revenus, partagez 90% de votre patrimoine avec les misereux du tiers-monde et ils écouterons peut-être vos pieux vœux de coopération pacifique*.

Sans quoi, ils n'y verrons qu'un discours creux de bourgeois s'achetant à bas prix bonne conscience, et cherchant à nouveau, péché d'arrogance, à leur dicter quoi faire depuis leur confortable clavier.

*Peut-être échangeront-ils leur place avec la vôtre cela dit.

Notez, cela ne se veut ni agressif ni méchant.

Imaginez simplement une course de relais perpétuelle, où un concurrent a tellement d'avance grâce à ceux avant lui qu'il se met à marcher puis à demander à ses concurrents de cesser tous de courrir "en vain" afin que tous jouissent de la récompense...

Alors même qu'il ne partage ni n'a partagé ladite récompense qu'il obtint en marchant,
Alors même que ses concurrents le rattrapent,
Alors même qu'il posa ses poids un peu avant pour "les laisser à ses relais suivant",
Alors même qu'il fit porter sous la contrainte certains de ses poids à certains de ses concurrents,
Alors même que par sa marche plutôt que sa course ses muscles s'atrophient,

Comment pouvez-vous espérer qu'il soit audible ?

jack127

jack127 le progrès technologique est il le seul que l'on doit prendre en compte pour mesurer le degré d'évolution d'une société?

Lorsque j'évoque ceci, je pense également que si notre technologie nous a apporté un confort de vie indéniable et permis une compréhension plus large de notre environnement, elle représente aussi un danger dans la mesure ou elle est consommatrice d'énergie et de ressources naturelles. Même si des améliorations ont permis de réduire ces consommations, la demande est de plus en plus forte et je ne voie pas comment on peut endiguer cette fuite en avant.

On peut se demander également si les avancées technologiques vont toujours de pair avec l'évolution de l'homme de manière générale. Si on prend l'exemple des EU qui est à la pointe dans ce domaine, il est pourtant loin de faire l'unanimité dans d'autres de part son modèle sociétal. Il faut trouver le juste équilibre entre l'éthique et la science ou savoir combiner les deux pour nous permettre d'évaluer notre capital restant et ne pas vivre à crédit plus longtemps.

jack127

Neodadais Vous semblez ne pas comprendre les problèmes qui se dressent devant nous. Il n'est pas question de partager les richesses du monde équitablement bien que ce soit une idée louable mais de faire face aux enjeux de demain, à savoir la raréfaction des ressources, de gérer la surpopulation, de freiner la pollution et les émissions de CO2 et de faire face aux changements climatiques dont nous ressentons déjà les effets et qui conduiront à des exodes massifs de populations.

sangtriste

jack127 Oui et il ne faut pas être naïf, la loi du plus fort fera le "ménage" et peut être qu'ensuite il y aura une paix de circonstance qui s'installera quelques temps.

Neodadais

jack127 Qu'es ce que la coopération générale entre les états? Cela consiste à solutionner des problèmes d'ordre mondial, en mettant en commun notre savoir-faire, à confronter des idées et à mettre en place des objectifs à atteindre à court et long termes. La COP21 est un exemple de coopération mais elle ne porte que sur le climat alors qu'il existe d'autres problèmes de grandes importances que j'ai évoqué précédemment.

Vous mécomprennez à nouveau.

Vous ne solutionnerez pas la question du partage des ressources mondiales (donc l'écologie d'une part et les conflits afférents d'autre part) par la cooperation en ayant pour postulat le maintien d'un déséquilibre de leur consommation.

jack127 idée louable mais de faire face aux enjeux de demain, à savoir la raréfaction des ressources, de gérer la surpopulation, de freiner la pollution et les émissions de CO2 et de faire face aux changements climatiques dont nous ressentons déjà les effets et qui conduiront à des exodes massifs de populations.

Ainsi donc, tout ce que vous évoquez là peut être réduit en un seul problème qui ne trouve pas solution par votre modèle cooperatif hypocrite tel que le décrit parfaitement ma métaphore : ressources/population trop faible et décroissant.

jack127

Neodadais Vous utilisez des raccourcis sans chercher à comprendre mon propos. Rien que pour la coopération générale, j'ai eu droit à trois réponses différentes, James qui faisait référence au mondialisme, la vôtre qui portait l'écologie et Jiminy sur la spiritualité et là vous évoquez le seul partage des richesses, ce dont je n'avais jamais parlé initialement et qui ne résoudra rien.
Qu'es ce que la coopération générale entre les états? Cela consiste à solutionner des problèmes d'ordre mondial, en mettant en commun notre savoir-faire, à confronter des idées et à mettre en place des objectifs à atteindre à court et long termes. La COP21 est un exemple de coopération mais elle ne porte que sur le climat alors qu'il existe d'autres problèmes de grandes importances que j'ai évoqué précédemment.

jack127

Neodadais Vous comprenez bien que le système actuel est bancal et que la priorité va aux nations indépendantes plutôt qu'à un système mondial où l'on accepte de faire quelques concessions ici ou là mais qui ne résoudrons en rien les problèmes donnés et encore, il repose juste sur la parole de ses représentants qui ne font qu'entrevoir d'hypothétiques efforts à venir.
Dans ces conditions, il faudra sans doute attendre un dérèglement dramatique et une situation intenable pour prendre les mesures nécessaires.

Neodadais

jack127 Dans ces conditions, il faudra sans doute attendre un dérèglement dramatique et une situation intenable pour prendre les mesures nécessaires.

Non. Les mesures nécessaires, comme vous dites, cela consiste soit à la réduction rapide de la population générale, soit à son appauvrissement en commançant par vous.
Bref, tuer des gens : guerres, génocides, famines, épidémies ; ou vous prendre 90% de vos biens et revenus.

Face aux contractions à venir, chaque communauté utilisera alors les moyens à sa disposition pour tirer le mieux possible son épingle de ce macabre jeu, et profitera de la chute d'autres dans la misère, si elle ne les provoque pas, lorsque les coopérations seront comme aujourd'hui opportunes et basées sur des intérêts mutuels.

Le jour ou votre cooperation mondiale resoudra ce problème (ressources/population), elle sera un problème moral bien plus lourd et grave encore que ne le pose notre paradigme à venir.

jack127

Neodadais Donc, selon vous, un conflit mondial est inévitable puisque les pays dominants refuseront toujours de voir leur train de vie diminué. C'est une vision désenchantée mais qui ne me surprend guère de votre part.
Je m'efforce de croire en l'intelligence humaine et en sa sagesse même si tout porte à croire le contraire.

Neodadais

jack127 Donc, selon vous, un conflit mondial est inévitable puisque les pays dominants refuseront toujours de voir leur train de vie diminué.

Non. Les conflits locaux dans le monde par contre, oui (l'Ukraine en est un bon exemple, les innombrables conflits en Afrique également).

Du reste, vous semblez mal placé pour condamner ce désenchantement alors même que vous avouez refuser de renoncer à votre consommation pourtant excessive (qui, soyons réaliste, serait simplement consommée ailleurs par d'autres, peu économisée)

sangtriste

jack127 A ton avis combien de français, à 10 près, sont d'accord pour diminuer drastiquement leur niveau de vie pour que l'ensemble de l'humanité se porte mieux???

Quel candidat à la présidence serait élu avec une telle proposition? La réduction du train de vie viendra par les contraintes et l'inflation est un exemple de contrainte; la montée des coûts de l'énergie est encore plus contraignante et les tensions vont s'amplifier.

Il est trop tard pour dire "hey les gars, on est copain, faut pas me faire du mal".

jack127

Neodadais Le conflit Russo-ukrainien est davantage géopolitique que lié aux ressources naturelles qui, je pense, seront le motif premier des guerres futures, sauf si l'on en vient à une escalade militaire entre deux superpuissances avant cela.

Neodadais

jack127 Le conflit Russo-ukrainien est davantage géopolitique que lié aux ressources naturelles qui, je pense, seront le motif premier des guerres futures, sauf si l'on en vient à une escalade

Votre vision superficielle vous perd.

Ce conflit naquit in fine de l'accès aux ressources, d'un occident qui tente de chipper ces ressources et à l'influence russe et aux ukrainiens pour leur profit.
Il faut être idiot pour croire Maïdan ou la revolution orange philanthropes.
De même, la Russie tente de conserver son acces à certaines ressources ukrainiennes.

De cette divergence d'intérêts et du refus d'abandon suffisant des deux partis nait ce conflit.

jack127

Neodadais Évidemment les ressources ukrainiennes sont une aubaine pour la Russie mais je pense qu'ils sont davantage contrariés par l'influence américaine aux portes de chez eux.

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