Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

[supprimé]

De Ouest-France.

Tout ne va pas comme sur LCI, visiblement.

Les combats se poursuivent samedi 3 décembre 2022 dans le sud et l’est de l’Ukraine, en particulier près de Bakhmout et Kherson, où l’armée ukrainienne rencontre désormais des difficultés.

Par contre, comme le journal ne développe pas trop, et certainement parce que comme un peu tout le monde il n'a pas toutes les infos terrain, à part quelques lignes et une carte de la situation militaire, c'est difficile de se faire une réelle idée. Il va encore falloir laisser le temps au temps.

stm

La situation vue de la Russie.
Nos médias représentent la Russie comme un ennemi dictatorial, stupide et sanguinaire, c'est une analyse à la Walt Disney.
Partir du principe que son ennemi est stupide est le meilleur prérequis pour perdre un combat.
Ci dessous, un article que je nommerais "le conflit vu de Russie".
https://lecourrierdesstrateges.fr/2022/12/03/ce-que-poutine-a-en-tete-pour-2023-scenarios-pour-une-sortie-de-conflit/

chevalier-du-temple

stm Il ne faut jamais sous-estimer son adversaire car de tous les dangers, le plus grand est de le sous-estimer. Ce que vous nous représentez-là ressemble de beaucoup à de la propagande américaine, championne de la démonisation simplette. Bien leur en fasse mais la surprise se pourait être grande.

white-widow-power

Le bon Vlad a réussi l'insigne exploit de réarmer l'OTAN à ses frontières.
Sacré joueur d'échecs.

chevalier-du-temple

white-widow-power Rira bien qui rira le dernier !

[supprimé]

white-widow-power Le bon Vlad a réussi l'insigne exploit de réarmer l'OTAN à ses frontières.

Parce qu'avant l'OTAN distribuait des colis dans les maisons de retraite, comme chacun sait.

white-widow-power

Le Russe pleure.

candidus

white-widow-power Le Russe tique. À vous.

chevalier-du-temple

white-widow-power Bien sûr, il parait selon les russophobes, qu'il appelle sa maman.

Just

candidus Allez, il ne manque plus que les papys russes et on aura fait le tour.

Nymo

[supprimé] Parce qu'avant l'OTAN distribuait des colis dans les maisons de retraite, comme chacun sait.

Tu exagères, c'est rare, de ta part.

Avec son invasion, Poutine a propulsé Suède et Finlande dans les mamelles de l'OTAN, alors qu'ils s'en gardaient bien, depuis des décennies.
Ca pose question, tu ne crois pas?

paulau

Les sanctions contre la Russie ruinent l'économie européenne.

https://www.lesechos.fr/industrie-services/automobile/crise-de-lenergie-les-gigafactories-de-batteries-sur-la-sellette-en-europe-1885692#:~:text=Aux%20prix%20actuels%20de%20l,Etats%2DUnis%20ou%20le%20Canada.

stm

paulau
Notre ancien et nouveau ministre de l'économie avait vu juste en déclarant "Nous allons provoquer l’effondrement de l’économie Russe" à un mot prés, France à la place de Russie !

france2100

AbbeTyse

Je ne voie pas le lien entre les deux?

Un déficit commercial traduit le fait qu'on nous vend des produits en échange de nos actifs, en passant par de l'argent entre les deux. Cet argent se retrouve donc investi dans des actifs financiers plutôt que dans des salaires de production. Il en résulte un enrichissement des détenteurs d'actifs, et un appauvrissement des salariés.

Notez par ailleurs que cette hausse des prix immobiliers n'est que partiellement prise en compte dans le calcul de l'inflation.

L'inflation est le résultat d'une demande plus forte que l'offre

Ce surplus de demande est en général causé par un gonflement de la masse monétaire. Imaginez par exemple une économie où l'on doublerait du jour au lendemain les salaires et pensions.

Vous nous expliquerez là aussi ce que viennent faire les curés ici, mis à part votre haine à leur égard, qui vous a conduit a les citer de manière hasardeuse?

Je désignais ici comme "curés" le clergé progressiste : scénaristes, journalistes, amuseurs, publicitaires, sociologues, etc. Tous ceux qui font le beau, le bien et le vrai, et qui ont convaincu la population que la colonisation afro-arabe et la soumission au reich sont des idéologies admirables qui prouvent la supériorité de l'individu qui les professe.

[supprimé]

stm L'économie russe est en récession, pas la nôtre.

Just

Comparaison intéressante:
https://www.slate.fr/story/234175/erreurs-strategiques-russie-invasion-ukraine-operation-barbarossa-urss-allemagne-nazie-seconde-guerre-mondiale

Neodadais

Just Comparaison intéressante:

Elle est idiote cette comparaison.
Trois de leurs quatres erreurs relèvent d'erreurs du rédacteur et non des russes.

Barbarossa visait la conquête pour une colonisation ultérieure.
L'operation russe visait un changement armé de régime (en sus de l'autonomisation de l'est).

Cette différence d'objectif, associée au précédent géorgien en leur faveur, explique largement la faiblesse relative des moyens alloués au conflit.

Ainsi, seule la première erreur est effectivement attribuable aux russes : construire un plan surdes informations et evaluations erronées, traduisant la faiblesse de leur renseignement.

Nymo

Neodadais L'operation russe visait un changement armé de régime (en sus de l'autonomisation de l'est).
Ah

Donc pour vous, la russification d'Odessa, n'était pas au programme, quoi.

Peut être est ce plus sage d'avouer que les objectifs poulinions se sont réévalués à mesure que son armée échouait sur la conquête...

3 armées blindées, plus x forces spéciales déployées sur Kiev, pour rebrousser chemin, ce n'était pas juste pour faire peur à Zelensky

A mon avis, il y a eu énorme erreur d'évaluation de la situation ...

Le plan de Poutine marchait parfaitement, si Zelensky s'était pissé dessus et montait dans le taxi que les USA lui proposaient.

Hitler a sous estimé l'adversaire russe

Pourquoi les pro poutine ont tant de mal à admettre que Poutine a sous estimé sa cible?

Neodadais

Nymo 3 armées blindées, plus x forces spéciales déployées sur Kiev, pour rebrousser chemin, ce n'était pas juste pour faire peur à Zelensky

Non. Pour le contraindre. Les forces russes étaient faibles car ni l'occupation ni l'annexion n'étaient des objectifs.
Tout simplement, "un coup de pression, une fragmentation, un changement de leadership si nécessaire pour négocier une paix favorable et puis s'en vont".
Avec l'echec majeur de Kiev qui amène à l'enlisement et à la recherche d'une nouvelle stratégie.

Vous gagneriez à apprendre des guerres d'Ossetie du Sud. Du parcours étonnant de m. Saakachvili également...

zenon

Bonjour,

Pour repousser les Russes il leurs faut une défaite militaire. Mener cette guerre sur le plan économique c'est stupide. L'Europe n'est pas taillée pour la guerre économique et les Russes s'en moquent. Cette guerre se joue sur le terrain militaire pas dans le cloud .

Cordialement.

ciceron8

Neodadais

Il est vain d'essayer de se mettre dans la tête de Poutine et faire des suppositions sur ses intentions avant et pendant l'invasion de l'Ukraine. On ne peut que constater ce qui se passe dans la réalité quotidienne.

chevalier-du-temple

Neodadais Les forces russes étaient faibles car ni l'occupation ni l'annexion n'étaient des objectifs.

Rien que cela prouve que l'intention de la Russie n'était pas de conquérir ou d'occuper l'Ukraine avec seulement 150.000 soldats. Il s'agissait tout d'abord de venir au secours des populations russes du Donbass qui subissaient le feu intense de l'artillerie ukrainienne. Et qui étaient sur le point d'être annihilées par ordre du décret de reconquête de Zelensky.

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