Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

Just

Je n'ai pas souvenir d'un tel précédent lors d'un conflit alors que Poutine tente de faire mourir le peuple ukrainien par le froid. De tous ces crimes de guerre, celui-ci est sans doute le plus abject, violant une fois de plus la charte de nations unies et les plus faibles ne pourront pas survivre longtemps dans de telles conditions.
Certains s'insurgent que l'on puissent livrer des générateurs à l'Ukraine mais dans leur ignorance, ils oublient qu'ils n'ont pas choisis de naître en France et qu'ils auraient tout aussi bien pu naître du mauvais côté.
Les ukrainiens se souviendront de celui qui leur aura causé tout ce mal et l'histoire jugera les responsables.
https://www.ouest-france.fr/monde/guerre-en-ukraine/l-ukraine-se-prepare-a-l-hiver-le-plus-difficile-depuis-la-seconde-guerre-mondiale-13f15eba-61e6-11ed-9e82-b3802c107728

James

Just Je n'ai pas souvenir d'un tel précédent lors d'un conflit alors que Poutine tente de faire mourir le peuple ukrainien par le froid.

C'est une guerre, et vraiment, toutes les guerres sont horribles.
Les Ukrainiens ont froid, faim, souffrent de divers maux ...
Avec le but évident de les faire céder.

Vous donnez l'impression de vous réveiller d'un seul coup : "Quelle horreur, c'est la guerre, je n'ai plus de connexion internet, crime épouvantable !!!!"

stm

Just l'histoire jugera les responsables.

Encore une phase toute faite, répétée comme un mantra, pour se rassurer.
Dans le même genre on a "c'est le sens de l'histoire", "la marche inexorable du progrès".

La réalité est que l'histoire est écrite par les vainqueurs.

themis-301

Just Je n'ai pas souvenir d'un tel précédent lors d'un conflit alors que Poutine tente de faire mourir le peuple ukrainien par le froid. De tous ces crimes de guerre, celui-ci est sans doute le plus abject, violant une fois de plus la charte de nations unies et les plus faibles ne pourront pas survivre longtemps dans de telles conditions.

En ce moment Il y a 25 guerres dans le monde, mais les médias ne nous parlent que d'une seule, on peut savoir pourquoi ?

Just

James Il faut savoir lire les termes exacts. J'ai parlé de "faire mourir le peuple ukrainien par le froid", sans comparaison aucune avec les méthodes utilisées par d'autres.
Poutine qui entendait délivré le peuple ukrainien des vilains nazis, en est réduit donc à s'attaquer aux plus faibles, ceux qui ne peuvent pas se déplacer car il est évident que la conséquence de cette dernière fourberie sera encore davantage de réfugiés.

[supprimé]

Peut-être qu'il était trop jeune pendant l'exode en France durant la 2GM... Peut-être n'a-t-il pas entendu parler des villes du nord de la France rasées par les bombardements alliés, cette fois... Peut-être aussi que la Solution Finale est un détail de l'Histoire par rapport à cette guerre en Ukraine...

chevalier-du-temple

Xavier Moreau revient sur les raisons de la guerre en Ukraine. Il apporte des réponses aux questions de TVLibertés.

ciceron8

chevalier-du-temple

Un tissu de mensonges, entre autres: la langue russe était interdite, les Russes ne voulaient pas prendre Kiev...et le reste à l'avenant.

Le moins que l'on puisse dire est que les "prévisions" de cet olibrius, faites sans doute en mars/avril, sur les futures avancées de l'armée russe dans le Donbass, sont très loin de la réalité.

Et c'est "ça" votre Messie!? Vous voulez rire.

candidus

Je suis perplexe devant tant de nouvelles contradictoires. On nous parle de bombardements horribles qui font 6 morts. On nous parle de la formidable résilience du peuple ukrainien qui vaincra quoi qu'il en coûte. On nous parle de l'exode des populations fuyant le territoire et pas seulement dans la zone des combats, sauf les hommes capables de prendre les armes qui se pressent pour s'enrôler. On nous parle des civils qui vont souffrir du froid. On nous parle des militaires qui vont monter à l'assaut de la Crimée après passage en force du Dniepr. On nous avait dit que tous les Ukrainiens du Donbass avaient été invités à évacuer mais on n'en entend plus parler.

chevalier-du-temple

ciceron8 Vous n'êtes pas sérieux !

Ce que dit Xavier Rousseau qui est un expert analyste de premier ordre en politique internationale, est un tissu de mensonges selon vous. Mais ce qu'affirment vos sources otaniennes sous commandement américain alors là c'est la vérité. Voulez-vous nous faire prendre des vessies pour des lanternes ?

ciceron8

chevalier-du-temple

Ce Xavier Rousseau dont vous parlez est aussi expert international que je ne suis Pape!

Si vous vouliez dire Xavier Moreau, sachez que cet individu, installé à Moscou depuis plus de 15 ans, s'affiche sur plusieurs sites ouvertement pro-Kremlin et en est considéré comme un des porte-voix; c'est aussi un complotiste patenté, signalé par des sites d'observation des fake news.

Bravo! Beau choix!

Je choisis quant à moi de faire confiance à des reporters français envoyés sur place par TF1/LCI plutôt qu'aux désinformateurs à la solde de Poutine.

Et les comentaires d'un Pierre Servent, Colonel de réserve de l'Armée française et Officier de la Légion d'Honneur, sont largement plus sérieux que ceux de l'imposteur Xavier Moreau.

[supprimé]

chevalier-du-temple Lapsus révélateur, vous rêvez d'une député LFI. :

zenon

chevalier-du-temple
Bonjour,

errare humanum est perseverare diabolicum.

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon Sola veritas rerum !

themis-301

Pendent une conférence de presse tenue à Bruxelles le 14 novembre à l'issue d'une réunion des ministres des affaires étrangères de l'UE, Josep Borrell a déclaré :
"Il est clair que nos sanctions affaiblissent l'économie russe. La capacité de la Russie à développer et à acheter des technologies est affaiblie. Nous ne nous sommes jamais attendus à ce que les sanctions mettent fin à la guerre, mais elles affaiblissent certainement la capacité de l'armée russe à acheter du matériel, surtout à la lumière des pertes énormes que la Russie subit sur le champ de bataille. Elles ont affaibli sa capacité de mener une guerre fondée sur la terreur contre le peuple ukrainien." Six mois se sont écoulés depuis et la guerre se poursuit ...

Poutine doit être mort de rire... Dans ce cas précis, plutôt que la santé de l'économie russe, j 'aurais apprécié de connaître la situation de NOTRE économie et de la finance des ménages.

chevalier-du-temple

themis-301 Borrell ferait mieux de se pencher sur les conséquences de ces sanctions sur l'économie européenne et nos populations qui en souffrent plus que les Russes.

danielle49

Proverbe ukrainien : qui commence à marcher sous la neige finira par marcher sur la neige.

candidus

ciceron8 il n'y a aucun reporter sur place, sauf peut-être ceux accrédités par Zélinski d'un côté et par Poutine de l'autre.

chevalier-du-temple

ciceron8 e Xavier Rousseau dont vous parlez est aussi expert international que je ne suis Pape!

Vous êtes vraiment trop sévère avec Xavier Moreau qui est un analyste politico-stratégiste digne d'intérêt : St Cyrien et ancien capitaine de parachustistes, diplômé de la Sorbonne.

ciceron8 Si vous vouliez dire Xavier Moreau, sachez que cet individu, installé à Moscou depuis plus de 15 ans, s'affiche sur plusieurs sites ouvertement pro-Kremlin

Xavier Moreau qui est un citoyen russe habite la Russie depuis 22 ans. Il est marié à une russe. Croyez-vous qu'il soit anormal pour un citoyen russe de défendre la politique de son pays ?

ciceron8 Je choisis quant à moi de faire confiance à des reporters français

Voila qui en dit beaucoup sur votre russophobie/poutinophobie névrotique lesquelles altèrent de toute évidence votre objectivité. Xaxier Moreau n'est pas un spécialiste de la désinformation simplette comme l'affirment les pro-otaniens. Il doit y avoir de bonnes raisons pour que tant de plateaux de télévision se l'accaparent, non ?

ciceron8 Et les comentaires d'un Pierre Servent, Colonel de réserve de l'Armée française et Officier de la Légion d'Honneur, sont largement plus sérieux

Si vous préférez leurs commentaires pro-otaniens bien vous en fasse, pour ma part je préfère les expertises d'un Xavier Moreau et de quelques autres du genre.

zenon

chevalier-du-temple

Bonjour,

Soutenir l'invasion Russe c'est du grand n'importe quoi. Les Américains ont toujours exercé plus d'influence en Europe que la Russie miséreuse depuis la chute du communisme. Les alliances commerciales entre l'UE et la Russie post-communiste n'ont jamais été prohibées par les USA. Les Américains par ailleurs faisaient du business avec les Russes avant l'invasion. Une alliance militaire et stratégique UE Etats-Unis est plus avantageuse qu'une alliance UE Russie ou UE Chine voir UE Monde Arabe. Cet acharnement anti-américain débouche sur aucune alternative plausible.

Cordialement.

Just

chevalier-du-temple Xavier Moreau qui est un citoyen russe habite la Russie depuis 22 ans. Il est marié à une russe. Croyez-vous qu'il soit anormal pour un citoyen russe de défendre la politique de son pays ?

Ce qui le rend tout à fait objectif.

chevalier-du-temple Il doit y avoir de bonnes raisons pour que tant de plateaux de télévision se l'accaparent, non ?

Oui car beaucoup de gens comme vous aiment écouter ses salades.

[supprimé]

candidus Vu les exactions russes sur les militaires et les civils ukrainiens, il est très possible que les miliciens ukrainiens galiciens ou cosaques ne s'inquiètent guère du code pénal ukrainien et procèdent de manière expéditive.

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