Le fil précédent, trop long, posant des problèmes de navigation, le débat se poursuit ici.

Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Certains rappellent les heures glorieuses de l'URSS qui combattit fièrement l'Allemagne nazie, en sacrifiant ses soldats. C'est oublier que leur dirigeant fit ami, ami avec ce même Hitler lors d'un odieux pacte. Demandez vous ce qui se serait passer si le führer n'avait pas eu les yeux plus gros que la tête et à quelle sauce on aurait été mangé? Poutine est de la même veine que ses prédécesseurs. Il n'y'a rien à négocier avec des gens de cette espèce. ni rien à espérer, autant pactiser avec le diable... Il est facile, lorsque l'on est lâche, de s'en prendre à des pays plus faibles, que ce soit la Géorgie, l'Ukraine, ou la Pologne par le passé. Ce peuple russe, dans son aveuglement est prêt à le suivre jusqu'en enfer, étant soumis à la même propagande mensongère depuis des décennies. Eux, au moins ont cette excuse, vous n'en avez aucune.

[inconnu] fier d'avoir conquérit là tu abuses! Si en plus de balancer les fake news de l'Otan tu réinventes la conjugaison, ça va plus être possible hein 🙂 sans rancune (je suppr après ta rectif)

jack127 Ce message résume plutôt bien de nombreux maux de notre époque : Dogmes, mauvaises références historiques mal usitées, intolérance revendiquée, morale hypocrite dictée par des tiers, incapacité à s'extraire d'une grossière propagande, refus de remettre en question ses préjugés et idées reçues, et enfin le dangereux comportement psychique sectaire (que vous partagez avec nymo) fractionnant votre monde entre "vous les bons" et "eux les malfaisants"... Premier pas vers le totalitarisme le plus abject que vous revendiquez là, soyez fier.

Src l'express La Finlande et les pays baltes appellent Bruxelles à interdire l'octroi de visa pour les touristes russes. Le sujet devrait être au menu des prochaines discussions des Vingt-Sept. Diabolisons le russe, peu nous importe notre ddhc.

Src Le Monde En Ukraine, une minorité hongroise fidèle à Orban Concrètement, cela ne change rien pour le conflit en cours. Esperons qu'ils ne paient pas un jour cette timidité. Le pragmatisme impose de considérer les intérêts énergétiques donc économiques hongrois (comme slovaques) qui influent leur politique.

jack127 Poutine peut être fier d'avoir conquis le coeur de braves français, encouragé par leur détestation de leur propre pays, que je leur invite à quitter puisqu'ils n'y trouvent aucune satisfaction d'ordre politique et plus encore de leur antiaméricanisme primaire. Donc, en gros, si je te comprends bien, soit on est "américanophile", soit on doit quitter la France ? Et si l'on n'aime pas la politique menée aujourd'hui, pareil, il faut quitter la France ? Le reste de ton propos est du même acabit, c'est triste. Mais je ne suis pas déçu, c'est tout à fait conforme à tes pensées pseudos catholiques ...

Neodadais Pourtant @jack127 a fort bien résumé le problème.

Je comprends très bien la position de Jack127. C'est vrai que toute cette littérature, qui tend à grandir un mec (Poutine) qui organise des show dans des stades, sur son nom, avec un bon paquet de gens payés par Russie Unie, et avec un tel niveau de critiques, envers tout ce qui représente les "démocraties LIBERALES", s'apparente vite à un comportement de type "intelligence avec l'ennemi", surtout dans le relais constant de la rhétorique employée par le Kremlin. Je suppose que Jack est plutôt soft quand il invite ces pro Moscou à quitter la France. D'autres que lui, les verraient bien partir au bagne, un bagne nouveau, revisité, modernisé (qui sait, peut être avec la clim intégrée et offerte?) Blague à part, il y a de quoi être surpris, ici, par le nombre de voix, défendant ouvertement la posture poutinienne, dans cette affaire d'Ukraine. Puis il y a ce jeu permanent de la déformation à tout crin. Comme plus haut "soit américanophile, soit on quitte la France". Moi, c'est le nombre, qui me choque et me sidère le plus.

Src UkraineBusinessNews La reprise du processus de privatisation, prévue en septembre, commencera par les usines de pain et les distilleries, a annoncé le Fonds des biens d’État. Actuellement, il y a environ 200 objets prêts à être privatisés. Tous ces objets sont attrayants pour les investisseurs car ils sont situés en Ukraine occidentale et dans des régions où il n’y a pas d’hostilités actives. Les Ukrainiens ont enfin la démocratie la vente de leurs moyens de productions. Des informations pour recouper/corriger le sujet du marché agricole sont bienvenues.

James Il y a quand même un moment où les prorusses devraient devenir lucides et demander des visas de résidents en Russie, afin de mesurer combien est grand et beau le paradis poutinien post-soviétique, Mais il me semble quand même qu'il y a plus de français bien diplômés ou juste bien motivés qui demandent des visa pour les USA (et aussi les autres pays anglo-saxons alliés) que vers la Russie. Cherchez l'erreur !

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La guerre en Ukraine, tome 2

[supprimé]

ciceron8

Une tisane peut-être ?

themis-301

Les députés européens ont très largement approuvé une aide à l'Ukraine de 18 milliards d'euros en 2023 mais la décision finale reste déterminée par la Hongrie qui s'y oppose dans un contexte de bras de fer avec la Commission sur le plan de relance. 18 milliards d'euros qui sortirons de NOTRE poche, mais pour aller ou ?

2021
Réduction de la grande corruption en Ukraine: des résultats encore insuffisants malgré plusieurs initiatives de l'UE
https://op.europa.eu/webpub/eca/special-reports/ukraine-23-2021/fr/

zenon

Bonjour,

La guerre est bien installée. L'hiver sera dur pour tout le monde sauf pour les Russes. Enfin pas pour ceux que seront appelés. Il faut se tapir dans les tranchées. Pas rigolo. Attendre les gamelles dans le froid. Voilà ce qui arrive quand on fait le con.

Cordialement.

chevalier-du-temple

Tout ce discours sur la maladie voire la folie de Poutine, est une spéculation sans valeur. Poutine, c'est le même Poutine que jamais. Les américains sont très forts pour répandre ce genre de rumeur.

Just

chevalier-du-temple Trois fois Poutine en une phrase et demi, vous devriez utilisez un diminutif pour gagner du temps, Pout par exemple.

Neodadais

ciceron8 contre l'Occident, contre l'Europe (UE et autres pays européens), et donc contre la France.

Prétendre qu'être contre cet occident et l'union européenne est être contre la France est en effet d'une naïveté extraordinaire.

[supprimé]

Ils sont parfaits, parfaits !

ciceron8 Vous optez pour la Russie, contre l'Occident, contre l'Europe (UE et autres pays européens), et donc contre la France.

Comprendre "Si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous !" Georges Bush lors de son annexion de l'Irak.

En cas d’extension du conflit, partager un pays avec de tels individus n'a rien de très rassurant, c'est la Rue Lauriston de demain.

ciceron8

[supprimé]

Vous auriez le choix entre Pétain et de Gaulle. Dans ce cas, je choisis de Gaulle... avec les Américains.

danielle49

A propos du centenaire de la mort de Marcel Proust, les Russes sont catégoriques et affirment par cet incipit : "du côté de Kherson longtemps on s'est couché de bonne heure".
les Ukrainiennes confirment.

chevalier-du-temple

ciceron8 Selon vous Raphaelle n'aurait pas le droit de prendre parti pour Poutine et la Russie ? Dans quel monde vivez-vous ? Etre pro-russe serait être traître à la France ? Et prendre parti pour les intérêts américains au détriment de nos propres intérêts, c'est quoi à votre avis ? Raphaelle prend des positions différentes des vôtres, c'est son droit.

ciceron8

chevalier-du-temple

Parce que vous croyez que "nos intérêts" exigent que nous laissions faire Poutine?

PS: Raphaelle est assez grande pour se défendre elle-même, ô chevalier, et ce bien qu'elle soit dans l'erreur.

white-widow-power

Marrant la propension qu'ont les pro-autocrates (hommes forts et virils) d'avoir peur des femmes et LGBTQ+.
La Russie sera musulmane bien avant la France.

sangtriste

ciceron8 Les américains préfèraient-ils de Gaulle à Pétain début des années 40???

Nymo

ciceron8 Vous auriez le choix entre Pétain et de Gaulle. Dans ce cas, je choisis de Gaulle... avec les Américains.

De Gaulle était loin d'avoir les préférences de l'Amérique.
C'est par agilité qu'il a survécu à tous les coups bas de Roosevelt et autre.

[supprimé]

ciceron8 Dans ce cas, je choisis de Gaulle... avec les Américains.

Je choisis aussi De Gaulle... Qui a foutu les Américains à la porte.

chevalier-du-temple

ciceron8 Parce que vous croyez que "nos intérêts" exigent que nous laissions faire Poutine?

PS: Raphaelle est assez grande pour se défendre elle-même, ô chevalier, et ce bien qu'elle soit dans l'erreur.

Nos intérêts nationaux exigent que nous placions la France au-dessus de toute autre considération, pas d'être les vassaux d'une puissance étrangère comme les USA qui ne pense qu'à ses propres intéréts, pas les nôtres. Le bon sens commande de ne pas intervenir dans la sphère d'influence Russe au risque de déclencher une Troisième guerre mondiale.

Quant à Raphaelle, il ne me viendrait pas à l'esprit de la défendre car elle n'a pas besoin d'être défendue, étant donné qu'elle a raison. Si j'interviens en sa faveur, c'est que je partage beaucoup de ses idées qui sont justes et cohérentes.

ciceron8

sangtriste

Vous avez la réponse?

ciceron8

Nymo

N'empêche que, tant Roosevelt que Churchill l'ont soutenu, malgré son caractère de cochon.

Nymo

ciceron8 N'empêche que, tant Roosevelt que Churchill l'ont soutenu, malgré son caractère de cochon.

Churchill, oui, c'est incontestable

Roosevelt, c'est beaucoup plus discutable, il a voulu éjecter de Gaulle, jusqu'à sa mort

white-widow-power

Il était dans les plans US de faire disparaître l'URSS dès 45. Quelle perte de temps.

Nymo

white-widow-power Il était dans les plans US de faire disparaître l'URSS dès 45

Ces plans me paraissent compliqués quand même.
Un Churchill fatigué, un Roosevelt tout juste remplacé.
Et surtout, un Staline tonitruant, qui n'a pas hésité à retoucher certaines photos, pour brandir faucille et marteau sur le Reischstag.

On en parle assez peu, mais les USA ont bien fourni Staline, pour tenir face à Von Paulus.
Sans doute l'ont ils regretté amèrement, car les conférences tripartites ont toutes été à l'avantage du Staline.

Heureusement que ce gros parano était déjà malade...

dupont77

Dommage que l ukraine soit dirigé par un fou !

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