Le titre fait référence aux propos de Gérald Darmanin, à la fin d'un été 2020 qui avait marqué par l'agression violente d'un chauffeur de bus, une jeune fille qui avait été renversée dans le lyonnais et tuée en étant traînée sur plusieurs centaines de mètres et le meurtre d'une policière lors d'un contrôle de police. Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer. Une jeune collégienne a été sauvagement assassinée par un ado d'à peu près le même âge. Les tirs mortels de policiers après un refus d'obtempérer mettent en lumière des comportements d'automobilistes, de plus en plus violents. Également des policiers à crans qui ont peur pour leur sécurité. Et ainsi de suite nous pourrions parler des violences en marge de la finale de ligue des champions et de tant d'autres faits de violences. Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Ce dirigere t-on vers une société qui va encore aller plus loin dans la violence? Au non des libertés l'état a cédé du terrain sur le plan de l'autorité, ne devrait-il pas revenir en arrière et faire preuve de plus d'autorité ?

bianchi51 Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer 60 000 refus d'obtempérer par an (autre chiffre entendu 28 000, choisis ton camp, camarade) 2 élus de la république, agressés violemment, par semaine (je parle de tentative d'incendie des domiciles, coups et blessures, etc...) Flics lynchés à terre par des "manifestants pacifiques" Faune lâchée sur de gentils supporters de foot Enseignants cognés par les élèves OU les parents Manifestement, les populations sont retournées à l'âge de pierre, ou la force prime sur le droit. bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Les moyens mis en oeuvre, sont visiblement très insuffisants (parc vidéo surveillance, pas très utile, quand cette faune est encagoulée) On doit forcément passer par des propositions "impopulaires" Arrestation de tout individu se baladant avec une cagoule sur la tête, malgré un soleil radieux. Arrestation de tout jeune dans la rue, à partir de 14 h après déjeuner Construction de centaines de milliers de places de prison de TRES haute sécurité Formation de flics spécial milieu scolaire Formation de flics spécial protection de personnalités politiques Formation de flics spécial troupes de supporters de foot Interdiction de la pratique religieuse en milieu carcéral Interdiction de la pratique islamique, si pas de signature apposée pour rejeter la Charia, Interdiction des partis politiques prônant la violence et insultant la police Interdiction des partis politiques d'opposition tout court tant qu'ils ne seront pas capables de faire de l'opposition politique constructive Interdiction des médias critiquant le pouvoir en place. Invitation de Messieurs Poutine et Bachar El Assad, pour apprendre à comment mater une foule de manifestation contre le pouvoir Achat des systèmes de reconnaissance faciale développés par "nos AMIS" chinois. (ce dernier ne vaut que si la loi interdisant le port de la cagoule est appliquée)

bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Juste laisser les forces de l'ordre faire leur travail ? Appliquer les lois existantes ? Ce serait déjà pas mal, même si pas très électoraliste.

Les forces de l'ordre servent de paravent à nos gouvernements dépassés par des faits de société face auxquels les policiers ont souvent fait la démonstration que leur hiérarchie ne fait que jouer avec leur devoir d’obéissance quand il faut traiter la violence au nom de l'idée d'une concorde sociale compromise depuis assez longtemps. La tranquillité du citoyen ? un voeu pieux, s’il en est encore aujourd’hui, au regard d’une actualité revendicatrice, tapageuse et brutale en face de quoi l’état a choisi les priorités pour affirmer son pouvoir régalien à travers sa doctrine de violence légitime . Le principe des devoirs civiques ne s'applique que dans l’optique de la politique du pas de vague entre des populations inégalement considérées devant la loi, comme un traitement inéquitable ressenti en général par le vulgum pecus à qui il est même arrivé de subir le pouvoir trop discrétionnaire réputé comme tel de la police. Alors qu’ailleurs, il a été bien souvent commandé à celle-ci de réagir passivement à des actes asociaux qui auraient risqué d’engendrer des embrasements en des lieux où la notion de droits outrepasse celle de libertés accaparée insolemment au détriment de ceux dont la législation en vigueur encadre le comportement civilisé en société. Alors, que fait la police ?...Elle qui n’est plus, ni respectée, ni crainte. Elle ne fait qu'obtempérer aux directives de ses supérieurs, et comme elles est en 1ère ligne, elle passera toujours pour le bouc-émissaire de l’incurie de l’état, en matière de maintien de l’ordre. Fait-elle preuve d'héroïsme quand elle va au casse-pipe et tente d'échapper aux guets-apens que des bandes de délinquants lui tendent pour mieux l'agresser physiquement ? Fait-elle preuve de lâcheté lorsqu’elle laisse faire des groupuscules venir gâcher des manifestations sociales, ou devient-elle même ce corps décomplexé qui gaze bêtement et sans retenue, histoire d’en imposer par le prestige dit républicain de son uniforme. Elle qui est manipulée à l’envi par ses grands cadres, ne fera jamais l’unanimité, à l’heure actuelle, parce que sa fonction dépendant du seul devoir d’obéissance ne montre que les faiblesses dont elle est affublée à travers les couleuvres politicardes qu’elle doit avaler pour exercer son métier. Et de ses tours de force pour juguler la violence dans certaines circonstances, on en verra l’abus de pouvoir, et les excès. Mais bien sûr, à choisir les flics aux délinquants, les sondages penchent pour les premiers. Le contraire eût été étonnant puisque pour une majorité de Français, l’insécurité est devenue davantage une réalité qu’une ambiance. Aujourd’hui, un lieu n’étant rendu rassurant, malgré tout, qu’avec la présence de cette police si controversée. Nous voyons toute la chienlit au sein de laquelle des gouvernants vont jusqu'à mentir et occulter les évidences de leurs propres incompétences....Des représentants de l’état qui ne l’aident sûrement pas à redorer son blason, à cette police dont les gens seraient portés à penser qu’elle est en même temps victime d'injonctions contradictoires de la part de ses chefs, et néanmoins responsable, voire coupable de certains de ses actes répressifs. Et que dire de la justice...

@katou Pour répondre au sujet suivant : https://forum-politique.org/d/145184-linsecurite-en-france C'est ce dont je voulais parler ici. Cette société de l'ensauvagement dont beaucoup d'éléments ne savent pas se tenir correctement et rendre notre pays de moins en moins sûr. Et évidemment le problème est partout, pas seulement dans les quartiers dits difficiles.

brisdeglace Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour.

bianchi51 Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour. Il va falloir du temps pour remettre de l’ordre dans tout ce bordel. Mais quand on démarre un quinquennat avec une mystification, comme celle du SDF, on se demande si l’état est réellement en capacité de rétablir son autorité. Police, et justice comprise...

Depuis des des années, l'idée est de mettre sous le tapis tout ce qui gêne nos "élites" dans leur accession au pouvoir, et dans le maintien à celui-ci ; ainsi, le fameux "sentiment" d'insécurité grotesquement avancé par Dupont Moretti (demander à madame Paty si elle a eu un "sentiment d'insécurité" quand son mari a été sauvagement décapité) ; puis, les "pauvres petits jeunes qui s'amusent dans les cités" (ne pas contrarier l'électorat de gauche, potentiellement pro musulman), minimiser systématiquement les attaques et agressions quotidiennes perpétrées par trop souvent des "exotiques" ; chut, pas de vagues ; mais on en est au tsunami !!!!

philomene sacrebleu bien d'accord, en passant, et le "meilleur" est à venir puisque Dupont-etc et Darma ont été reconduits dans la nouvelle mouture-équipe number two de l'inamovible (lol) Elisabeth ! le régalien selon Emmanuel conserve donc la même connotation, bon, cela dit, c'est pas une critique, juste un constat ! entre nous, si notre "premier de cordée" (pour changer du roi....) veut être tranquille, va falloir qu'il ratisse chez LR, en lâchant donc du lest en termes de "sécurité" ! on va sûrement bien se marrer, le cinoche macroniste va se poursuivre ! pathétiquement hub'

hubert addendum tiens, pour donner un exemple, une jeune femme s'est faite agresser en plein jour à Lyon, ma ville d'adoption, et en plein jour, et à proximité du centre ville, cela s'est passé hier, ça donne une idée du niveau d'insécurité de notre douce France, en macronie apaisée ! lamentablement hub'

Darmanin n'est pas parfait, il n'est pas forcément le pire non plus en étant honnête. Dupont Moretti n'est pas le ministre de la justice qui va apporter à cette justice des outils afin qu'elle puisse lutter plus efficacement contre la délinquance. Il est là pour déjà essayer de la faire fonctionner correctement, ce qui semble impossible en France.

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L' ensauvagement de la société

Jean-Pierre

[supprimé] Le FN/RN ne semble pas avoir changé de méthode, il attend juste aujourd’hui que le cadavre de la victime soit froid.

la multiplication des faits divers atroces, c'est du pain béni haut de gamme pour l'extreme droite.
Les tweet des Marion Maréchal, Sarah Knafo, Les sbires du RN, etc... pardon, mais on sent une grande jouissance, quand ils émettent leurs petits posts.

Spiridus

Jean-Pierre la multiplication des faits divers atroces, c'est du pain béni haut de gamme pour l'extreme droite.

Ca n'est pas comme si Macron avait récupéré la tuerie d'Oradour (pain béni) à des fin électorales pendant la campagne de 2017, ou que la mort de Nahel, exemple parmi d'autres, avait été au centre des cris d'orfraie des récupérateurs d'extrême gauche pendant plusieurs semaines.
Non, ça n'est pas arrivé.

Jean-Pierre

"Mais la Justice a très bien fonctionné, en l'espèce. Tout a été respecté et pratiqué dans les règles, aucune faute des magistrats"
Alors, ça c'est +25% pour le RN.

candidus

[supprimé] C'est la bonne solution. Pour chaque délinquant séquestré, un millier de dissuadés à venir s'y risquer.

Jiminy

candidus L'UE doit prendre sa part dans le traitement des indésirés puisque le tri n'est pas fait à l'entrée dans l'UE.
Les pays font ce tri mais ce n'est pas à eux d'assumer seuls les conséquences. L'UE aura plus de poids face aux pays d'origine des OQT et des camps, en Roumanie par exemple essentiellement parce qu'on est sûr qu'il y a de la neige à Noël, doivent être refléchis afin que le détenu soit heureux de retourné de lui-même chez lui.

Quant à la France, elle doit commencer par autoriser la détention en CRA durant 300 jours comme l'autorise l'UE, au lieu des 90 stupidement retenus par les wokes.

hubert

[supprimé]
Bigre
Je crois pas, mon cher Jean, et ça me rappelle l'histoire de Fernand Raynaud, et du sergent formateur qui demandait aux recrues novices combien de temps mettait le fût du canon à refroidir, une fois le coup parti !
La bonne, de réponse, après un tas de mauvaises diverses et variées était alors donnée et ponctuée par le rire du sergent, lequel, avec un air assuré, d'annoncer, le malin : "il met un certain temps" (sic)
Pour moi, et pour rattacher cette petite incursion à notre débat, le RN a réagi presto subito, contrairement à ce que tu écris, je crois qu'il a bien fait, il y a urgence de tenter de mettre fin à ces horreurs au quotidien !
Urgemment
hub'

Spiridus

[supprimé]

Cette "méthode" n'est pas du tout exclusive au FN/RN, en réalité elle est utilisée par tous les partis. Si chaque parti accuse les autres de récupération, c'est tout simplement parce-qu'ils ne dénoncent pas les mêmes faits, ne s'indignent pas des même événements.

vivarais

Spiridus
Là il ne s'agit pas de l'opinion d'un politique mais d'un média qui veut orienter la pensée collective vers une opinion .
Mais comme ses articles sont répétitifs en leit motif à part ses lecteurs ; comme a dit Chassaigne "on sait que bien que ce que dit l'huma est faux mais on fait semblant d'y croire" ; cela n'influence plus personne .
Vu que malgré ce matraquage ; le parti qui est continuellement sa cible continue de progresser .
D'autres partis l'ont compris et font des placébos aux thèses du RN , mais qui sont sans effet si la loi dans son ensemble n' est pas changé .
Mais ce qui font les lois le font en premier lieu pour se protéger eux même ou à leur avantage .

[supprimé]

Spiridus Cette "méthode" n'est pas du tout exclusive au FN/RN

Si, avec de temps à autres certains LR qui pointent leurs pifs. La gauche est plus en réaction par rapport aux ci-devants, et ses arguments ne valent hélas pas mieux.

En parlant d'Oradour, tu es complètement à l'ouest, incapable de contextualiser. Quant à Nahel, il y a eu un énorme loupé de nos dirigeants, et je mettrais en tête de gondole cette improbable Yaël Braun-Pivet, qui ne manque jamais d'apporter son soutien au gré de ses intérêts propres, qu'ils soient personnels ou fonctionnels.

vivarais

Max12
Bardella ne pratique la langue de bois .
L'humanité "elle " , plutôt que de dénoncer ses propos , aurait du déplorer que les partis ; dont il est le porte parole ; lui n'appelle pas un chat un chat .
Doit on taire que l'assassin était OQFT.
Qu'il avait déjà été condamné pour viol ; avait été condamné à 7 ans de prison mais n'en avait fait que 2 .
Que par 3 fois il avait mis en rétention pour OQFT et relâcher ; au lieu d'appliquer l'OQFT .
Doit on taire tout cela pour faire croire à un simple fait divers similaire aux autres ?
Alors que pour chaque meurtre est un cas spécifique qu'en à l'auteur .
Ce que l'on doit dénoncer ; ce n'est pas ce que dit tel ou tel politique ?
Où s'interroger si les juges sont trop laxistes alors qu'ils sont censés faire appliquer la loi .
La loi prévoit que la rétention provisoire pour OQFT ne peut excéder 60 jours " fixé justement par ceux qui font la loi , c'est à dire les députés et ceux qui gouvernent " .
Ce marocain a été placé 3 fois en rétention ; la dernière étant 75 jours .
Que pouvait faire le juge de liberté si ce n'est d'ordonner sa mise en liberté ; même en sachant la dangerosité de l'individu ; tout en sachant sa dangerosité .
Il le spécifie : Que connaissant la dangerosité de l'individu , il est obligé au regard de la loi de le relaxer mais demande qu'il soit assigné à résidence ; ce que l'individu n'a pas respecté
Plutôt que de dénoncer cela ; l'humanité focalise une fois de plus sur le sacrosaint supposé racisme de 2 partis politiques ; plutôt que de dénoncer non les juges mais les politiques qui ont fait des lois qui bénéficient en fin de compte aux délinquants et aux criminels .
Les médias sont sensés informés ; expliquer les faits tels qu'ils sont et le pourquoi ils ont eu lieu et non orienter les opinions politiques .
Et une fois de plus on retombe dans les mêmes travers que Darmanin et Dupont Moretti
une fois de plus dans ce nouveau gouvernement le ministre de l'intérieur voudrait quelque chose et le garde de sceaux est contre .
Barnier là dedans fait le pompier essayant d'éteindre l'incendie que ses ministres allument vis à vis du RN .
Barnier ; contrairement à certains de ses ministres ; sait que sans l'aval du RN à ses mesures son gouvernement ne tiendra pas et que s'il tombe il y aura une fois de plus des législatives anticipées .
Ce qu'espère la gauche de la gauche qui contrairement au RN veut être conciliant selon l'orientation du gouvernement en lui permettant de gouverner jusqu'à l'échéance de 2027 .

Jean-Pierre

Spiridus Non, ça n'est pas arrivé.

Sur ce terrain, de la récup, toutes les extremes se valent. Il faut bien le dire.
Quant à Oradour, il ne me revient pas, un président qui se soit privé de cette occasion de recueillement, pour rappeler ces pages lugubres.
Après, je ne pensais pas soulever un point si choquant que ça.
Ca récupère un maximum, dans tous les sens, et aucun de nos politiques ne s'en privent.
Que ce soit un pauvre petit immigré, ou une pauvre petite fille baptisée catholique.
Ca part dans tous les sens et c'est extrêmement désagréable, surtout pour les proches.
Il y a aussi, les familles récupératrices, celle de Nahel a été un bel exemple en la matière.
Mais tout ça ne nous amène aucune solution à ces foutues histoires d'OQTF et de justice qui trouve judicieux de remettre un violeur dans la nature. (qu'il soit français ou pas)

Spiridus

Jean-Pierre Sur ce terrain, de la récup, toutes les extremes se valent. Il faut bien le dire.

Le parti socialiste n'est pas un "extrême" à ce que je sache, pour autant depuis des décennies ils font de la récup' sans vergogne, la plupart du temps pour dénoncer le soi-disant danger de l'extrême droite, le péril fasciste qui menace notre belle république, ce ne sont pas les exemples qui manquent : Carpentras, Brahim Bouarram, Malik Oussekine, etc.

Jean-Pierre Quant à Oradour, il ne me revient pas, un président qui se soit privé de cette occasion de recueillement, pour rappeler ces pages lugubres.

Nous avons déjà eu une petite discussion à ce sujet il y a quelques jours, vous avez déjà oublié ?
Soit, je vous ré-explique.
Je parlais de la campagne de 2017 entre les 2 tours quand Macron, alors simple candidat, s'était rendu à Oradour pour faire un bon vieux point Godwin, pour bien nous rappeler que Marine Le Pen c'est l'horreur absolu, quasiment le nazisme. Qu'il y aura d'autres oradours si elle est présidente.
Il s'agit dune récupération caractérisée d'un fait historique tragique à des fins électorales.
J'espère que vous avez compris, ce coup-ci.

Jean-Pierre

[supprimé] Braun-Pivet, qui ne manque jamais d'apporter son soutien au gré de ses intérêts propres,

Franchement, dans notre beau paysage politique, qui donc s'abstient de pratiquer la même chose?
Ca n'est pas pour défendre Yael, mais, qui? agit et se comporte pour le bien du sens commun, sans penser d'abord, ou uniquement à lui même?
Dans les périodes de forte crise (comme actuellement) c'est ce qui me dégoûte le plus (macronistes inclus, évidemment)

Spiridus

[supprimé] Si, avec de temps à autres certains LR qui pointent leurs pifs. La gauche est plus en réaction par rapport aux ci-devants, et ses arguments ne valent hélas pas mieux.

Voir ma réponse à JP, juste au dessus.

[supprimé] En parlant d'Oradour, tu es complètement à l'ouest, incapable de contextualiser.

Idem, voir ma réponse plus haut.
Mais vous avez peut-être un autre argument à faire valoir, dans ce cas il faut que vous développiez parceque là vous êtes très vague.

[supprimé]

Jean-Pierre Sauf que ces gens-là nous représentent au plus haut niveau, parlent et agissent en notre nom. On est tout de même loin d'un Ciotti ou d'un Bardella, niveau représentation, non ?

Spiridus la plupart du temps pour dénoncer le soi-disant danger de l'extrême droite

Ce qui a eu l'effet inverse à celui escompté, preuve s'il en est que ces gens sont des nigauds aboutis.

Spiridus J'espère que vous avez compris, ce coup-ci.

Je n'avais pas non plus vu ça sous cet angle...

Spiridus Je parlais de la campagne de 2017 entre les 2 tours

colomba

Jean-Pierre "Philippine a été sauvagement assassinée. La personne arrêtée est marocaine sous OQTF. Ce féminicide mérite d’être jugé et puni sévèrement.
L’ext-droite va tenter d’en profiter pour répandre sa haine raciste et xénophobe. Nous sommes plus forts que cette récupération.#NoPassaran"
Effectivement, cf. le tweet de Sandrine Rousseau qui n'est pas" en réaction" mais en préalable, elle est devenue une virtuose de la technique de l'épouvantail, particulièrement tordue ou retors : faire de la récup en prétendant que l'autre va le faire et disqualifier l'adversaire à priori.

Jean-Pierre

Spiridus Le parti socialiste n'est pas un "extrême" à ce que je sache,

ok, PS inclus (c'est parce que vous aviez cité l'extreme gauche, que j'ai répondu ça)

Jean-Pierre

Spiridus Nous avons déjà eu une petite discussion à ce sujet il y a quelques jours, vous avez déjà oublié ?

Non non.
Et même réponse.
Macron fera de la récup, comme tous nos chers politicards.
Il n'est donc pas exceptionnel sur ce terrain.

vivarais

Spiridus
Sauf que je ne sais pas pour le reste mais pour Carpentras ; la profanation du cimetière juif; l'enquête a révélé que que les auteurs n'étaient pas d'extrême droite .
Pas plus que pour celui de SARRE UNION
Ni pour les tags sur le restaurant casher
Pour les exemples vous citez le bouc émissaire désigné d'office de les premières secondes
Pas la réalité à laquelle les enquêtes concluent
Pour les 2 autres cités leur rareté fait que pour justifier vos dire vous êtes obligés de remonter jusqu'en 1995
Peut être que parce que des faits datant de moins d'un mois ou d'un a ou de 5 ans n'existent pas comme celui de la synagogue de la grande motte ou dans le tram de Montpellier ou le métro à paris ou science PO .
A part vous (et j'ai un doute) plus personne ne croit à vos croquemitaines .
Cherchez des argumentations plus crédibles .
Aujourd'hui on ne peut que leur reprocher des propos mal interprétés sciemment .

Le drame ne Malik Oussekine "étudiant anarchiste" n'est pas du à un acte d'extrême droite ; mais à la police réprimant de débordements en marge d'une manifestation
Une seconde chance si vous pouvez citez un seul exemple qui se soit produit depuis le depuis de 21 ieme siècle ; si vous le pouvez
Comment avec une telle argumentation désuète vous ne voulez pas que le RN progresse
Priez que le procès qui va débuter lundi ne e termine pas en eau de boudin comme celui des images de DAESH ; ou celui de la fameuse dette russe
Si cela se termine en eau de boudin ce sera le jackpot électoral pour le RN
En attendant 2027 les pourfendeurs du RN devraient potasser sur des arguments plus sérieux que les croquemitaines

Jean-Pierre

[supprimé] Sauf que ces gens-là nous représentent au plus haut niveau, parlent et agissent en notre nom. On est tout de même loin d'un Ciotti ou d'un Bardella, niveau représentation, non ?

Je confirme.
Même ceux, autres que les Ciotti et compagnie, prouvent qu'ils sont lamentables.
Yael plus répréhensible que Mélenchon? je ne crois pas, mais aucun ne rattrape l'autre.
C'est désespérant, encore plus, en phase de crise politique, ou lorsque la nation souffre par tous les bouts.

Spiridus

Jean-Pierre

Oui, même réponse alors que vous aviez déjà tord la première fois.

Je vous parle d'une chose qu'a fait Macron quand il n'était pas encore président, et vous me répondez "c'est normal de faire ça pour un président". Une fois passe encore, mais 2 fois à quelques jours d'intervalles ? Vous vous moquez de qui ?

[supprimé]

Je ne vois pas ce que vient faire Mélenchon ici, il ne représente que lui-même, et plutôt maladroitement.

Braun-Pivet, quand elle demande une minute de silence à l'AN pour le petit Nahel, ou quand elle file ventre à terre en Israël pour chouiner au nom de la France, elle le fait en mon nom, ce qui me déplait fortement.

Jean-Pierre

Spiridus mais 2 fois à quelques jours d'intervalles ? Vous vous moquez de qui ?

De personne.
Et quand Macron a retrouvé la le Pen au débat 2017, je ne l'ai pas entendu parler de Pétain, du nazisme, ou de l'OAS, en 2017, il a lutté contre Le Pen, par l'argument, et sur le programme.
Mais, allez y, reparlez nous de Macron à Oradour.
Oui, vous avez raison, il n'était pas président. Il n'avait pas le droit d'aller à Oradour. hahaha.

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