Le titre fait référence aux propos de Gérald Darmanin, à la fin d'un été 2020 qui avait marqué par l'agression violente d'un chauffeur de bus, une jeune fille qui avait été renversée dans le lyonnais et tuée en étant traînée sur plusieurs centaines de mètres et le meurtre d'une policière lors d'un contrôle de police. Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer. Une jeune collégienne a été sauvagement assassinée par un ado d'à peu près le même âge. Les tirs mortels de policiers après un refus d'obtempérer mettent en lumière des comportements d'automobilistes, de plus en plus violents. Également des policiers à crans qui ont peur pour leur sécurité. Et ainsi de suite nous pourrions parler des violences en marge de la finale de ligue des champions et de tant d'autres faits de violences. Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Ce dirigere t-on vers une société qui va encore aller plus loin dans la violence? Au non des libertés l'état a cédé du terrain sur le plan de l'autorité, ne devrait-il pas revenir en arrière et faire preuve de plus d'autorité ?

bianchi51 Aujourd'hui la situation ne semble toujours pas s'améliorer 60 000 refus d'obtempérer par an (autre chiffre entendu 28 000, choisis ton camp, camarade) 2 élus de la république, agressés violemment, par semaine (je parle de tentative d'incendie des domiciles, coups et blessures, etc...) Flics lynchés à terre par des "manifestants pacifiques" Faune lâchée sur de gentils supporters de foot Enseignants cognés par les élèves OU les parents Manifestement, les populations sont retournées à l'âge de pierre, ou la force prime sur le droit. bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Les moyens mis en oeuvre, sont visiblement très insuffisants (parc vidéo surveillance, pas très utile, quand cette faune est encagoulée) On doit forcément passer par des propositions "impopulaires" Arrestation de tout individu se baladant avec une cagoule sur la tête, malgré un soleil radieux. Arrestation de tout jeune dans la rue, à partir de 14 h après déjeuner Construction de centaines de milliers de places de prison de TRES haute sécurité Formation de flics spécial milieu scolaire Formation de flics spécial protection de personnalités politiques Formation de flics spécial troupes de supporters de foot Interdiction de la pratique religieuse en milieu carcéral Interdiction de la pratique islamique, si pas de signature apposée pour rejeter la Charia, Interdiction des partis politiques prônant la violence et insultant la police Interdiction des partis politiques d'opposition tout court tant qu'ils ne seront pas capables de faire de l'opposition politique constructive Interdiction des médias critiquant le pouvoir en place. Invitation de Messieurs Poutine et Bachar El Assad, pour apprendre à comment mater une foule de manifestation contre le pouvoir Achat des systèmes de reconnaissance faciale développés par "nos AMIS" chinois. (ce dernier ne vaut que si la loi interdisant le port de la cagoule est appliquée)

bianchi51 Que peut-on faire pour tenter de juguler ses accès de violence dans notre société? Juste laisser les forces de l'ordre faire leur travail ? Appliquer les lois existantes ? Ce serait déjà pas mal, même si pas très électoraliste.

Les forces de l'ordre servent de paravent à nos gouvernements dépassés par des faits de société face auxquels les policiers ont souvent fait la démonstration que leur hiérarchie ne fait que jouer avec leur devoir d’obéissance quand il faut traiter la violence au nom de l'idée d'une concorde sociale compromise depuis assez longtemps. La tranquillité du citoyen ? un voeu pieux, s’il en est encore aujourd’hui, au regard d’une actualité revendicatrice, tapageuse et brutale en face de quoi l’état a choisi les priorités pour affirmer son pouvoir régalien à travers sa doctrine de violence légitime . Le principe des devoirs civiques ne s'applique que dans l’optique de la politique du pas de vague entre des populations inégalement considérées devant la loi, comme un traitement inéquitable ressenti en général par le vulgum pecus à qui il est même arrivé de subir le pouvoir trop discrétionnaire réputé comme tel de la police. Alors qu’ailleurs, il a été bien souvent commandé à celle-ci de réagir passivement à des actes asociaux qui auraient risqué d’engendrer des embrasements en des lieux où la notion de droits outrepasse celle de libertés accaparée insolemment au détriment de ceux dont la législation en vigueur encadre le comportement civilisé en société. Alors, que fait la police ?...Elle qui n’est plus, ni respectée, ni crainte. Elle ne fait qu'obtempérer aux directives de ses supérieurs, et comme elles est en 1ère ligne, elle passera toujours pour le bouc-émissaire de l’incurie de l’état, en matière de maintien de l’ordre. Fait-elle preuve d'héroïsme quand elle va au casse-pipe et tente d'échapper aux guets-apens que des bandes de délinquants lui tendent pour mieux l'agresser physiquement ? Fait-elle preuve de lâcheté lorsqu’elle laisse faire des groupuscules venir gâcher des manifestations sociales, ou devient-elle même ce corps décomplexé qui gaze bêtement et sans retenue, histoire d’en imposer par le prestige dit républicain de son uniforme. Elle qui est manipulée à l’envi par ses grands cadres, ne fera jamais l’unanimité, à l’heure actuelle, parce que sa fonction dépendant du seul devoir d’obéissance ne montre que les faiblesses dont elle est affublée à travers les couleuvres politicardes qu’elle doit avaler pour exercer son métier. Et de ses tours de force pour juguler la violence dans certaines circonstances, on en verra l’abus de pouvoir, et les excès. Mais bien sûr, à choisir les flics aux délinquants, les sondages penchent pour les premiers. Le contraire eût été étonnant puisque pour une majorité de Français, l’insécurité est devenue davantage une réalité qu’une ambiance. Aujourd’hui, un lieu n’étant rendu rassurant, malgré tout, qu’avec la présence de cette police si controversée. Nous voyons toute la chienlit au sein de laquelle des gouvernants vont jusqu'à mentir et occulter les évidences de leurs propres incompétences....Des représentants de l’état qui ne l’aident sûrement pas à redorer son blason, à cette police dont les gens seraient portés à penser qu’elle est en même temps victime d'injonctions contradictoires de la part de ses chefs, et néanmoins responsable, voire coupable de certains de ses actes répressifs. Et que dire de la justice...

@katou Pour répondre au sujet suivant : https://forum-politique.org/d/145184-linsecurite-en-france C'est ce dont je voulais parler ici. Cette société de l'ensauvagement dont beaucoup d'éléments ne savent pas se tenir correctement et rendre notre pays de moins en moins sûr. Et évidemment le problème est partout, pas seulement dans les quartiers dits difficiles.

brisdeglace Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour.

bianchi51 Vous mettez malheureusement le doigt en plein sur des choses importantes qui illustrent une situation qui s'empire de jour en jour. Il va falloir du temps pour remettre de l’ordre dans tout ce bordel. Mais quand on démarre un quinquennat avec une mystification, comme celle du SDF, on se demande si l’état est réellement en capacité de rétablir son autorité. Police, et justice comprise...

Depuis des des années, l'idée est de mettre sous le tapis tout ce qui gêne nos "élites" dans leur accession au pouvoir, et dans le maintien à celui-ci ; ainsi, le fameux "sentiment" d'insécurité grotesquement avancé par Dupont Moretti (demander à madame Paty si elle a eu un "sentiment d'insécurité" quand son mari a été sauvagement décapité) ; puis, les "pauvres petits jeunes qui s'amusent dans les cités" (ne pas contrarier l'électorat de gauche, potentiellement pro musulman), minimiser systématiquement les attaques et agressions quotidiennes perpétrées par trop souvent des "exotiques" ; chut, pas de vagues ; mais on en est au tsunami !!!!

philomene sacrebleu bien d'accord, en passant, et le "meilleur" est à venir puisque Dupont-etc et Darma ont été reconduits dans la nouvelle mouture-équipe number two de l'inamovible (lol) Elisabeth ! le régalien selon Emmanuel conserve donc la même connotation, bon, cela dit, c'est pas une critique, juste un constat ! entre nous, si notre "premier de cordée" (pour changer du roi....) veut être tranquille, va falloir qu'il ratisse chez LR, en lâchant donc du lest en termes de "sécurité" ! on va sûrement bien se marrer, le cinoche macroniste va se poursuivre ! pathétiquement hub'

hubert addendum tiens, pour donner un exemple, une jeune femme s'est faite agresser en plein jour à Lyon, ma ville d'adoption, et en plein jour, et à proximité du centre ville, cela s'est passé hier, ça donne une idée du niveau d'insécurité de notre douce France, en macronie apaisée ! lamentablement hub'

Darmanin n'est pas parfait, il n'est pas forcément le pire non plus en étant honnête. Dupont Moretti n'est pas le ministre de la justice qui va apporter à cette justice des outils afin qu'elle puisse lutter plus efficacement contre la délinquance. Il est là pour déjà essayer de la faire fonctionner correctement, ce qui semble impossible en France.

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L' ensauvagement de la société

Max12

keskikoa
C'est vrai et la pluralité, ce matin l' invité est de renaissance (

James
Il y en aurait plusieurs ?

[supprimé]

Max12 C'est vrai et la pluralité, ce matin l' invité est de renaissance

quand c'est pas Macron c'est Mélenchon ou Glucksman ou Wauquiez, 100% UMPS-NUPES.

Tiens en voilà ~~de la pluralité~~ du complotisme médiatique

Jiimmy

@"col

Jiimmy

colomba Le communiqué du procureur de la République mentionne une rixe et des insultes réciproques. En résumé, une bagarre , des insultes, un criminel une victime. Et il sera difficile pour votre poulain d'évoquer en plus de sa minorité, l'excuse de provocation. Ressortir Nahel, votre petit ange, selon vous, bien moins délinquant que Matisse, temoigne de votre mauvaise foi pitoyable.

En l'occurrence, la procureure n'a pas précisé le contenu des insultes (ce qui ne signifie pas qu'il n'y a pas eu de racisme) mais des témoins ont affirmé (pas seulement le meurtrier donc) que des insultes racistes avaient été proférées par Matisse et que celui-ci l'aurait frappé d'un coup de poing :

https://www.ladepeche.fr/2024/05/01/mort-de-matisse-insultes-a-lorigine-de-laltercation-implication-de-la-mere-antecedents-judiciaires-les-zones-dombre-de-laffaire-11923326.php

Donc en résumé, des insultes racistes, un coup, un acte criminel. Il sera difficile pour vous de ne pas évoquer les délits commis par Matisse (le racisme et la violence sont des délits). Ressortir Nahel, ne vise qu'à démontrer votre esprit contradictoire qui s'émeut en fonction de caractéristiques ethnico/religieuses.

Jiimmy

Neodadais Non. Le comportement de Nahel était bien plus dangereux.

En l'occurrence, le racisme et la violence m'apparaissent bien + dangereux que les délits de fuite. D'ailleurs la loi punit + sévèrement les délits relatifs au racisme et à la violence afférente à celui-ci. CQFD

Neodadais

Jiimmy En l'occurrence, le racisme et la violence m'apparaissent bien + dangereux que les délits de fuite. D'ailleurs la loi punit + sévèrement les délits relatifs au racisme et à la violence afférente à celui-ci. CQFD

Et vous avez tort ; car la loi permet aux forces de l'ordre de tirer pour contraindre à s'arrêter des personnes qui cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et qui sont susceptibles de perpétrer, dans leur fuite, des atteintes à leur vie ou à leur intégrité physique ou à celles d'autrui.

Par exemple, un Nahel, 17 ans sans permis qui fait le con avec une "grosse cylindrée" menaçant lors les passants.

Alors qu'ils ne peuvent pas tirer sur un gus proférant des propos racistes.

La loi établit ainsi la dangerosité d'un Nahel supérieure à celle du racisme. Cqfd.

Jiminy

Neodadais Non. Le comportement de Nahel était bien plus dangereux.

Il aurait fallu laisser Nahel avoir un accident grave avec des victimes pour que certains comprennent le danger de ces gens qui conduisent sans permission!

liberté

Jiminy

Mais les bienpensants auraient reproché à la police son manque de réactivité.

Jiminy

Neodadais Attention, l'islamiste de service va focaliser sa réponse sur le fait que c'était une Mercedes et non une BMW!😉

liberté

Neodadais

On nous bassine avec le racisme.

Le racisme doit être considéré comme un fait mineur.

Il y a beaucoup plus grave que le racisme en France :

Les enfants maltraités.
Les femmes battues et tuées par leur conjoint.
Les personnes âgées maltraitées.
L'islam envahissant.
Les prières de rue qui sont contraires à la république laïque en France.
Les personnes âgées dépouillées de leurs biens par des escrocs.
La réduction progressive de la liberté d'expression au nom de grands principes humanistes débiles.
Le terrorisme islamique.
L'inégalité femme/homme. (Égalité sur le papier, mais pas dans les faits.)
Les migrants parasites.
Les africains fraudeurs à la CAF.
La crise du logement social.
La drogue.
Les dealers.
Les fusillades en pleine rue.
.........................................

Que les antiracistes commencent par regarder ce qui se passe, au lieu de fixer leur attention sur le racisme, qui est mineur.

Jiimmy

Neodadais En l'occurrence, votre présentation des faits est erronée. A vous lire, l'on comprendrait que tout tir devient légitime dès que refus d'obtempérer il y a. Non seulement l'incarcération du policier meurtrier de Nahel vient réfuter votre argumentaire. Mais en +, il suffit de lire quelques jurisprudences sur le sujet pour se rendre compte qu'il y a deux critères absolument déterminants :

L'absolue nécessité
La stricte proportionalité

Un tir doit donc être absolument nécessaire pour préserver des vies qui sont clairement mises en danger par un redémarrage du véhicule ou une poursuite de sa course (pas des potentiels "si jamais il croise mamie"). Généralement c'est du fait qu'un ou plusieurs policiers se placent devant la voiture.
D'autre part, voilà ce que l'on peut lire de la part de l'avocat Thibault de Montbrial :

Tout se joue à un quart de seconde au moment des faits. Le but des investigations va être de déterminer l'angle de tir. La légalité est quasiment reconnue dans tous les cas, sauf si le véhicule du fuyard est atteint par l'arrière.

https://actu.fr/ile-de-france/nanterre_92050/absolue-necessite-angle-du-tir-ce-qu-il-faut-savoir-sur-le-refus-d-obtemperer_56078002.html

Ce qui démontre qu'un policier ne peut donc pas tirer dès lors qu'il y a un refus d'obtempérer. Il faut que certaines conditions soient réunies. L'incarcération du meurtrier de Nahel, combinée à ces propos que je cite, combinée au fait que dans certaines affaires des policiers sont renvoyés au tribunal après analyse des faits, combinée aux mensonges écrits par les policiers en question dans l'affaire Nahel, tout cela démontre que ce que vous dites est faux.

https://www.ouest-france.fr/societe/justice/deux-policiers-seront-juges-pour-avoir-tire-sur-un-conducteur-a-stains-apres-un-refus-dobtemperer-57421bce-9e7a-11ee-9839-768f8ee105c7

Jiminy

liberté Oui c'est curieux ces gens qui sont capables de trouver des excuses à des meurtriers et qui ne cherchent pas l'origine de ce qu'ils appellent racisme.

Jiimmy

Jiminy qui sont capables de trouver des excuses à des meurtriers

Oui, comme ceux qui justifient le meurtre de Nahel j'imagine. Comme quoi vous avez un regard entaché de divers questionnements envers vous-même (puisque vous trouvez curieux ceux qui détiennent des postures telles que les vôtres).

hubert

Diantre et sacrebleu
L'ensauvagement de notre société, pour reprendre un vocable de plus en plus à la mode, est favorisé et même encouragé par le laxisme de nos dirigeants, à commencer par la posture du chef !
Comment peut on accepter d'entendre notre tribun emblématique se gargariser de discours emphatiques à sa propre gloire, alors que le pays verse de plus en plus dans l'insécurité, l'absence de sanctions véritables encourageant les fauteurs de trouble, et autres affidés du couteau assassin !
Il faudrait que ce drôle de président passe "enfin" de la parole aux ACTES, nom d'un chien !
Le pays a besoin d'ordre et de sécurité, pas de blabla ridicule et inefficace, preuves à l'appui !
Sinon, ça va mal se terminer, car la ligne rouge est déjà franchie, gaffe, Manu, plutôt que de menacer Poutine en faisant rigoler la terre entière, occupes toi donc de "ta" France qui part à vau-l'eau ou en brioche (au choix, c'est kif-kif) !
Urgemment (car il y le feu, l'apprenti-sorcier)
hub'

hubert

hubert
Addendum
Tiens, je tombe par hasard sur la retransmission de la marche blanche en hommage à Matisse !
Ce qui me frappe dans cet hommage, c'est le calme et la dignité du cortège, aux antipodes de certains défilés dans les cris et les invectives, mais bon, j'insiste pas, deux mondes cohabitent sans pouvoir coexister, cherchez l'erreur !
Eventuellement (si, si, elle existe, l'erreur)
hub'

Neodadais

Jiimmy L'incarcération du meurtrier de Nahel

Pour le protéger de sauvages à l'extérieur

Jiimmy combinée au fait que dans certaines affaires des policiers sont renvoyés au tribunal après analyse des faits

Pour analyse des faits plutôt, et calmer les hordes de sauvages irrités par les atteintes à leurs tribus et à leur liberté de nuisance.

Neodadais

Jiimmy Donc vous voulez dire que l'on incarcère des gens pour les protéger ?

Bien sûr.
Art 144 code penal
La détention provisoire ne peut être ordonnée ou prolongée que s'il est démontré, au regard des éléments précis et circonstanciés résultant de la procédure, qu'elle constitue l'unique moyen de parvenir à l'un ou plusieurs des objectifs suivants :
4° Protéger la personne mise en examen ;
7° Mettre fin au trouble exceptionnel et persistant à l'ordre public

Jiimmy A vous lire, l'on comprendrait que tout tir devient légitime dès que refus d'obtempérer il y a. Non seulement l'incarcération du policier meurtrier de Nahel vient réfuter votre argumentaire

Par contre, placer quelqu'un en détention provisoire n'est jamais une présomption de culpabilité comme vous le soutenez là.

Ce policier a été incarcéré à cause d'une masse de sauvages dans notre pays.

Max12

Tiens , Ciotti se réveille.

https://www.20minutes.fr/politique/4089725-20240505-lr-ciotti-devoile-25-mesures-veritable-revolution-matiere-securite

unechansondouce

Max12 Ciotti

Ce menteur immigrationniste ne manque à personne, il faut ignorer ces aboiements préélectoraux sans aucune importance pour toute personne de droite.

Zorbec-le-gras

Max12
Ça n'empêchera pas LR de se prendre une tôle aux élections européennes.

Max12

Darmanin découvre aussi alors que certains en parlent depuis 1980.

Jiimmy

Neodadais Donc vous voulez dire que l'on incarcère des gens pour les protéger ?
Vous avez des éléments étayant vos propos ou il ne s'agit que de pures suppositions qui ne pèsent donc pas grand chose dans le débat ?

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