C'est une citation de saint Augustin. J'ai demandé à plusieurs personnes ce qu'elle voulait dire pour elles et j'ai eu diverses réponses. Et vous, que diriez-vous spontanément ?

"Aime ce que tu veux" semble très contemporain!

"Aime et fais ce que tu veux" ... Pour moi, ça veut dire dans le temporel: Profite pauvre mortel, car la vie terrestre est éphémère.

Ne pas se laisser dicter sa conduite peut être mais l'essentiel étant d'aimer avant toute chose, le reste étant secondaire.

Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux!

Jiminy Ca fait tout de suite moins poétique! 😉

Jiminy Version 21ème siècle: N'aime que toi et ne fais que ce que tu veux! Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet.

katou Le 21e siècle est bien loin de saint Augustin, en effet. Ses pensées sont néanmoins encore très contemporaines, question probité et morale (wikipedia source): ... L’approche du politique chez Augustin est marquée par le réalisme. S’il reconnaît la nécessité du gouvernement, il ne lui accorde qu’une place seconde face à la morale. Malgré tout, le sujet est important. Aussi estime-t-il qu’il faut éviter de choisir les gouvernants parmi les êtres égocentriques et irrationnels.

katou Nous quittons lentement l'ère du poisson, et donc des pêcheurs, pour entrer dans l'ère du Verseau, des buveurs d'eau! ça devrait évoluer dans le bon sens

@katou "Aime et fais ce que tu veux" Je ne pense pas que tu veuilles justifier la pédophilie, mais ça pourrait y ressembler.

katou Bonjour Katou, Spontanément, je dis "Attention !" pourriez-vous citer le contexte de cette phrase isolée? Parce que sinon c'est la meilleure façon d'interpréter de travers l'intention de son auteur, de la travestir et de la fausser quoi. Je pense aussi à ce pauvre monde néo-païen sans foi ni loi avec de fausses conceptions de l'amour, largement tordu et galvaudé, contraires à l'amour authentique enseigné par Jésus-Christ, venu pour servir l'humanité et non s'en servir et en profiter. Impossible d'opposer saint Augustin à la Bible et l'Enseignement du Christ et de son Eglise... donc quand la bible dit de faire le bien et d'éviter le mal, le "fais ce que tu veux" se conçoit uniquement dans le bien objectif, dans la loi divine (les 10 commandements) et dans l'esprit de l'Eglise, dans l'esprit de l'Evangile du Christ. Je suggère une idée de lecture: Traité du Saint Esprit, de Mgr Gaume. C'est assez proche de la "Cité de Dieu" écrit par saint Augustin. Si le coeur vous en dit, bonne lecture et à la prochaine !

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Catholicisme

chevalier-du-temple

L'action impure n'est pas seule coupable devant Dieu, mais aussi les désirs et les pensées volontaires. Il faut briser sans pitié avec toute occasion de péché. Quand une personne ou un objet nous serait aussi cher et aussi utile que notre oeil ou notre main, s'il nous porte au péché, nous devons nous en séparer.

Les Juifs usaient du divorce : Jésus condamne cette pratique. La mauvaise conduite autorise le renvoi, ce que nous appelons la séparation de corps, mais ne dissous pas le mariage et par suite n'autorise jamais de nouvelles noces, avant la mort du premier époux.

chevalier-du-temple

VI. LE PARJURE

Vous avez encore appris qu'il a été dit aux anciens : Tu ne parjureras point, mais tu tiendras au Seigneur les serments. Et moi je vous dis : Ne jure pas du tout, ni par le ciel, parce qu'il est le trône de Dieu ; ni par la terre, parce qu'elle est l'escabeau de ses pieds ; ni par Jérusalem, parce qu'elle est la Ville du Grand Roi. Ne jure pas non plus par la tête, parce que tu ne peux rendre un seul de tes cheveux blanc ou noir.

Que votre langage soit : Oui, oui ; non, non, car ce qui est de plus vient du mal.

chevalier-du-temple

Il semble que les Juifs avaient l'habitude de jurer souvent, par le ciel, par la terre, par Jérusalem. Notre Sauveur blâme ces manières de parler, il demande de nous en tenir à un langage simple.

AbbeTyse

chevalier-du-temple Donc tous les moyens sont bons selon vous? La fin justifie les moyens et le sang des plus faibles doit couler pour contenter le désir d'un seul homme? Curieuse conception de la chrétienté...

chevalier-du-temple

AbbeTyse Je pense m'être clairement exprimé à ce sujet, en affirmant ma détestation de la guerre que je considère comme étant un crime contre l'humanité. Maintenant il semblerait qu'un Père de l'Eglise comme Saint Augustin pensait qu'une juste guerre était faisable sous certaines conditions. Je n'adhère pas à cette conception qui est contraire au message du Christ mais il est intéressant d'en prendre connaissance.

AbbeTyse

chevalier-du-temple La seule guerre juste fut menée pendant les croisades et qui comporta tout de même son lot d'exactions mais elle fut nécessaire pour empêcher l'expansion de l'islam. Le Christianisme est présent d'ailleurs sur quasiment sur toute la surface du globe et son message fut porté courageusement par les apôtres du Christ en premier lieu au péril de leurs vies.

chevalier-du-temple

AbbeTyse La seule guerre juste fut menée pendant les croisades et qui comporta tout de même son lot d'exactions mais elle fut nécessaire pour empêcher l'expansion de l'islam.

D'un point de vue purement historique, les croisades étaient importantes parce qu'elles représentaient un combat pour la survie de l'Europe. Sans les croisades, la civilisation occidentale aurait vraisemblablement été envahie par les forces de l'Islam.

[supprimé]

chevalier-du-temple Le chrétien sincère a fait 4 gosses à une musulmane kirghize. Enfin, si c'est bien lui le père des derniers car quand on subit une chimiothérapie on fait plus de gosses.

chevalier-du-temple

[supprimé] Vraiment ? La semaine dernière on disait l'avoir aperçu en compagnie d'Elvis Presley. Quel homme mon Poutine !

[supprimé]

chevalier-du-temple Renseignez-vous, bien entendu ailleurs que chez Xavier Moreau, avant de débitez des sottises.

chevalier-du-temple

VII. L'AMOUR DES ENNEMIS ; L'AUMÔNE

Vous avez appris qu'il a été dit : Oeil pour oeil, dent pour dent. Et moi je vous dis : Ne résiste pas au méchant.

Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui encore l'autre. Si quelqu'un veut t'appeler en justice pour t'enlever ta tunique, abandonne-lui encore ton manteau. Si quelqu'un te contraint de faire avec lui mille pas, fais-en deux autres mille. Donne à qui te demande, et ne te détourne point de celui qui veut emprunter de toi. Ce qu'on te ravit, ne le réclame point.

Faites aux autres ce que vous voulez qu'ils vous fassent.

Ne condamnez pas et vous ne serez pas condamnés; pardonnez et on vous pardonnera.

Donnez et on vous donnera : vous recevrez pour vous la mesure complète, pressée, tassée et débordante; car on vous expliquera la mesure que vous aurez appliquée aux autres.

Vous avez appris qu'il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi. Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, faites du bien à ceux qui vous persécutent et vous calomnient. Vous serez les enfants de votre Père qui est dans les cieux; il faut lever son soleil sur les bons et sur les méchants, et pleuvoir sur les justes et sur les pécheurs.

Si vous aimez ceux qui vous aiment, quel est votre mérite et quelle récompense pouvez-vous attendre ? Les Publicains n'agissent-ils pas ainsi ? Les pécheurs aiment aussi ceux qui les aiment.

Si vous faites du bien à ceux qui vous en font, quel est votre mérite ? Les pécheurs eux-mêmes le font.

Si vousne prêtez qu'à ceux de qui vous espérez recevoir, quel mérite avez-vous ? Les pécheurs prêtent aussi afin qu'on leur prête.

Si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous de plus que les autres ? Est-ce que les payens ne le font pas aussi ?

Ainsi donc, aimez vos ennemis, faites du bien et prêtez sans rien espérer en retour; votre récompense sera grande.

Vous serez les fils du Très-haut, qui est bon même pour les ingrats et pour les méchants.

Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.

Soyez parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

chevalier-du-temple

Les Pharisiens avaient faussé la loi en disant : Aimez vos amis, mais haïssez vos ennemis, rendez-leur le mal pour le mal.

Dans les enseignements de Notre Seigneur Jésus-Christ, se trouvent des préceptes qui obligent sous peine de péché et des conseils de perfection qu'il est bon de suivre, comme on faits les grands saints. Ainsi il est permis de défendre sa personne et son bien contre une injuste agression, mais il est mieux de suivre les conseils du divin Maître.

Le christianisme est un code de perfection personnelle, la perfection de la société dépend de la perfection des individus. Combien parfaite et heureuse serait notre société, si elle était fidèle à toutes les recommandations de ce sermon sur la montagne.

chevalier-du-temple

Sermon sur la montagne (suite) - source : S. Mathieu, VI

Prenez garde de taire vos bonnes oeuvres devant les hommes, pour être vus par eux : autrement vous n'aurez point de récompense de votre Père qui est dans les cieux.

Lors donc que vous faites l'aumône, ne sonnez pas de la trompette devant vous, comme font les hypocrites dans les synagogues et dans les rues, afin d'être honorés des hommes.

En vérité je vous le dis, ils ont reçu leur récompense.

Pour vous, quand vous faites l'aumône, que votre main gauche ne sache pas ce que fais votre main droite, afin que votre aumône soit dans le secret, et votre Père, qui voit dans le secret, vous le rendra.

chevalier-du-temple

Selon les enseignements de Jésus, il est donc important d'éviter toute ostentation, de faire valoir et de publier le bien que nous avons fait. N'ayons que Dieu en vue, et il se chargera de nous récompenser. Actuellement, il ne faut pas pousser la discrétion jusqu'à cacher complètement le bien que l'on fait, puisque alors nous manquerions au devoir d'édifier notre prochain ; mais, dans notre intention, ayons le seul désir de plaire à Dieu.

[supprimé]

Vous chantez la messe en solitaire semble t'il. Vous n'intéressez personne.

chevalier-du-temple

[supprimé] N'en soyez pas si sûr, ce n'est qu'une impression car mêmes les non-croyants à l'esprit ouvert s'intéressent à la religion. Pourquoi croyez-vous que nos églises soient pleines d'anciens athées ?

chevalier-du-temple

[supprimé] Vous chantez la messe

Quel changement avec la messe rouge, hein ?

AbbeTyse

chevalier-du-temple Le monsieur n'a pas tout à fait tort. Pour intéresser le peuple, il faut tenir un discours ayant un rapport avec l'actualité, où les gens se sentent concernés sinon l'ennui s'installe. Les prêches désuètes à l'ancienne n'attirent pas les foules et les églises se vident contrairement à vos dires.

white-widow-power

Il y fait chaud ?

chevalier-du-temple

1) Considérons:

a)celui qui enseigne, dans le sermon sur les béatitudes. c'est Jésus le Verbe de Dieu fait homme, la sagesse incréée, Dieu Lui-même; ¨Écoutons le avec respect et docilité.

b) ... le Lieu ou il enseigne: C'est sur une montagne visible et accessible à tout le monde. La Loi ancienne avait été publié sur un montagne, c'est sur une montagne que Jésus Christ, commence à publier la Loi Nouvelle. Mais celle-ci n'est point comme celle du Sinaï, environnée de feux menaçants, d’où partent des éclairs et la foudre; tout y est calme, tout y invite à la confiance, tout y respire l'Amour et la Paix. O Jésus, ô aimable Législateur!

c) ... ceux qu'il enseigne: Ce sont tous ceux qui le suivent qui veulent l'écouter... Quand Jésus fut assis, ses disciples s’approchèrent de Lui, non seulement Pierre, André Jacques et Jean, mais encore plusieurs autres qui faisaient déjà profession d'être ces disciples, et de le suivre partout. Le reste du peuple venait après, et tous l'écoutaient en silence... Rien ne nous empêche d'approcher Jésus. Nous en serons plus disposés à l'entendre, et plus résolus à pratiquer ses leçons.

d) ... la manière dont il enseigne: c'est par Lui-même... Il avait parlé aux Juifs dans le désert par Moïse. Il avait parlé aux premiers homes par les anges. Il parla aux Israélites dans le désert par Moïse, et à Moïse par un ange. Il avait ouvert dans l’ancien Testament la bouche des prophètes et il ouvrit dans la suite celle de ses apôtres. Mais ici c’est par Lui-même qu’il nous parle : C’est sa bouche sacrée qui à prononcer les oracles que nous allons méditer… Quelle bonté de sa part !Quelle reconnaissance et motivation, n’a t’Il pas le droit d’exiger de la nôtre ?

e) la doctrine qu’il enseigne : c’est le sentier du Salut. Ce ne sont point ces vaines curiosités et connaissances, qui captivent les hommes sans les satisfaire, et ne peuvent nous rendre ni plus heureux ni meilleurs. C’est l’idée de la vraie félicité que Jésus nous donne et un moyen d’y parvenir qu’il nous enseigne. Quel plus grand intérêt peut nous toucher ? Recevons donc les divines instructions qu’Il va nous donner. La sagesse humaine n’en à jamais inventé de semblables ; elles sont la plus forte preuve et la plus belle apologie de notre sainte religion contre ses ennemis, Un législateur qui porte de telles lois, qui donne de telles leçons et qui se fait suivre, ne peut être que l’Envoyé et le Fils de Dieu.

Alex7

AbbeTyse

Le peuple et chacun de ses membres ferait bien de penser à son Salut et à celui de son prochain.
La mécréance ne mène à rien, et vous devriez vous en douter avec le temps et votre expérience.

chevalier-du-temple

AbbeTyse Comme s'il s'agissait de prêches, erreur profonde. Dans le monde terrible où nous vivons, les foules ont besoin d'entendre le message du Christ et d'en parler. Une multitude de gens qui se sentent seuls et désespéés sont inspirés par le christianisme. Ils ont besoin de dialoguer, de poser des questions et d;avoir les réponses. Besoin d'en savoir plus sur cet Etre qui s'est incarné pour vivre parmi les hommes, leur prêcher l'amour et la solidarité, les nourrir quand ils avaient faim, dénoncer les exploiteurs et les profiteurs, exiger le respect de tous : hommes et femmes, jeunes et vieux, riches et pauvres, et, surtout, les plus marginaux de la société.

AbbeTyse

Alex7 Le malade doit reconnaître qu'il l'est avant de se soigner.

AbbeTyse

chevalier-du-temple Pas sûr qu'ici, cela intéresse qui que ce soit mais peut-être que cela vous est bénéfique et c'est l'essentiel.

stm

chevalier-du-temple Comme s'il s'agissait de prêches, erreur profonde. Dans le monde terrible où nous vivons, les foules ont besoin d'entendre le message du Christ et d'en parler. Une multitude de gens qui se sentent seuls et désespéés sont inspirés par le christianisme. Ils ont besoin de dialoguer, de poser des questions et d;avoir les réponses.

Lorsqu'on est convaincu d'avoir "la vérité", le dialogue et le questionnement c'est de l'enfumage pour ovins.

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