Bonjour, le chantage au gaz, est une réalité, tout le monde l'aura compris. Mr François Hollande, qui ne se présente à rien , il dit : "faut arrêter d'acheter le gaz russe, on finance la guerre à Poutine" Très bien. Les américains disent "coupez le gaz russe, on vous envoie notre schiste, y a pas de problème" Très bien. Donc, on coupe le gaz russe, soit. Que se passe t il? On crève tous de froid, pour dire les choses simplement. Actuellement, il n'y a AUCUNE alternative sérieuse au gaz russe. Prenons le cas de la France (moins pire que celui de l'Allemagne, nous on est dépendant à 17% du gaz russe) Admettons, la France stoppe d'acheter du gaz russe. Il faudrait alors demander à l'Algérie du gaz. Pas de gazoduc entre France et Algérie Mais des gazoducs vers Espagne et Italie. Aie! Pas de gazoducs entre Espagne Italie et la France. Donc, il faut des années pour en fabriquer. Il y a aussi la Norvège, mais la Norvège a MOINS de gaz, que la Russie. Il reste le Gaz Naturel Liquéfié. Très bien, les infrastructures en France, sont très insuffisantes. Il y a des ports en Espagne, à même de recevoir du GNL, mais encore une fois, pas de gazoduc entre France et Espagne. Quant à l'arrivage du super gaz américain, c'est du schiste, et il faudra en payer le cout (le transport) Bref, l'idéal, reste que Poutine arrête son suicide militaire.

On développe le biomethane en masse 😁

bianchi51 On développe le biomethane en masse Oui on développe. Et il faisait combien à Aurillac, ce matin?

[supprimé] L'Allemagne est encore plus dépendante que nous du gaz russe. Et les chinois pourraient bien être demandeurs. A ce propos, ces derniers viennent de renouveler leur amitié avec la Russie, au terme d'une longue période de neutralité. En attendant, Northstream 1 tourne à plein régimen et Hollande aurait été le premier à renoncer au boycott des hydrocarbures de l'est. Les conseilleurs ne sont pas les payeurs. Sinon, l'une de mes prédictions se confirme: Les négociations avec l'Iran ont repris. On évoque même des tractations avec... Le Venezuela, l'un des très rares pays à avoir applaudi Poutine. Pas de chance pour Cuba: Ils n'ont pas de pétrole, ni d'ailleurs d'idée, mais une excellente musique, donc on leur pardonne le reste.

bianchi51 On développe le biomethane en masse #petsurlaterreauxvachesdebonnevolonté

Tu mets un tricot l'hiver, tu stoppes la clim' l'été et tu covoitures pour aller au boulot. Cela prendra le temps qu'il faudra pour les ramener à la Préhistoire.

Poufpouf Sinon, l'une de mes prédictions se confirme: Les négociations avec l'Iran ont repris. bonjour, vous exagérez, j'ai pas arrêté d'en parler. Là, on en est à la finalisation. Tout est en place. Les Iraniens sont satisfaits, le camp occidental aussi. Et ça tombe bien, l'Iran pleure pour avoir de nouvelles infrastructures pour exploiter ses richesses et l'Europe pleure pour avoir de l'énergie. C'est d'ailleurs pour cette raison (je l'ai indiqué dans l'autre fil,) que l'Iran a répliqué vertement à la tentative Russe de foutre le boxon dans cet accord. Cette fois, l'Iran, veut traiter avec l'Occident! à noter, durant les énormes sanctions de Trump, l'Iran, tout comme la Russie, causait avec la Chine, comme nouveau débouché. La Chine, ne peut être très sereine dans l'affaire Ukrainienne. Eux, souhaitent vraiment que l'intégrité territoriale et souveraine, soit respectée par tout le monde. La seule chose de bien pour eux, c'est que l'attention des américains est un peu portée sur l'Ukraine, ça les soulage. Et de toute manière, la Chine ne crachera pas sur un bon gaz russe qui sent bon. A part ça, la Chine ne risque pas d'envoyer ses soldats, pour palier à la déroute des soldats russes en Ukraine. Sinon, oui, l'Allemagne est nettement plus coincée que nous. Mais nous, rien que 17% de gaz russe, c'est très compliqué à remplacer, c'est ce que j'ai essayé d'ouvrir dans ce sujet.

Et dire qu en france nous aurions pu liimiter le dégâts en partie sans les ecolos qui sopposent tout e qu ils prétendent nuisibles pour notre sante. Le nucleaire civil la metanisation, le carburant, enfin tout ce pourquoi ils n ont rien de concret A propposer. Et le macronet, pour esperer grapiller quelques voix chez les lumieres noires,court derriere elles.

"Reliée par gazoduc à l'Algérie et dotée de vastes terminaux méthaniers, l'Espagne pourrait servir d'alternative pour réduire la dépendance de l'Europe au gaz russe, mais cette option impliquerait de lourds travaux afin d'améliorer les connexions avec le reste de l'UE."

[supprimé] A part ça, la Chine ne risque pas d'envoyer ses soldats, pour palier à la déroute des soldats russes en Ukraine. En effet. Le risque a toujours été du côté de Taiwan. Mais la déconfiture de la Russie va profiter aussi aux chinois, qui pourraient plus ou moins coloniser leurs "alliés" russes... Alliés mais sans plus, en dépit de certaines déclarations renouvelées hier. En résumé, les chinois continuent à avancer leurs pions sans faire de bruit, ni jouer les matamores. Et ils ont tout leur temps. En Chine, on vise les décennies à venir, pas la semaine d'après.

Bon c'est super on va parler des mesures économiques, de la guerre économique Je viens de faire mon plein 2,30 le gazole... Le cours de l'énergie flambent on va la payer nettement plus cher la question c'est est-ce que Poutine va réussir à ccommercialiser son pétrole alors est-ce qu'il va arrêter la vente ? Déjà même si on freine on est obligé de lui acheter son gaz à commencer par les Allemands ça passe en dehors des grosses restrictions sur les banques. Sinon il mettra son baril à 10 € de moins que les autres et il vendra. Il va vendre les mêmes volumes mais deux fois plus cher tandis que nous on va payer beaucoup plus cher à la pompe. Je sais pas trop si les gens qui décident ce qu'on fait cherche un peu à connaître les conséquences de leurs actes

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Energie non nucléaire. Gaz Russe? GNL?

[supprimé]

esantirulo l'armée russe est auto-sufisante: minerais et usines d'armement locales.

😆

Pardon, c'était drôle.

Alors? c'est pour quand la prise de Kiev?

Vous êtes sûrs que les chars de 40 ans de Poutine, il leur reste des obus, et des jeunes appelés pour les conduire?

themis-301

mac-le-givré Je viens de faire mon plein 2,30 le gazole...

ah tu as de la chance ... Je viens de faire pour 2,50 le gazole 😆

Jiminy

themis-301 Chez nous, il était monté à 2.15 et est descendu à 1.91 aujourd'hui.
Accessoirement, à 2.15 le gasoil coutait plus cher que l'essence et aujourd'hui il est redevenu 8 cents en dessous.
Curieux ces mouvements...

themis-301

Jiminy Curieux ces mouvements...

Oui c'est curieux, j'ai vu un peu plus loin 1.80, mais c'était déjà trop tard.

[supprimé]

Marrant

Y a le club de champions anti vax, qui se targuent d'avoir échappé à la police de la dictature Macron sans recevoir aucune dose de vaccin, qui maintenant font un concours pour savoir qui a tapé le plus cher à la pompe.

Vraiment, une bande de joyeux drilles, on dirait

cheshire-cat

esantirulo

Une belle illustration du fait que les pays pétroliers ont souvent un régime politique catastrophique.
La rente pétrolière permet aux autocrates de démultiplier leur pouvoir de nuisance.
D'une manière générale, les ressources du sous-sol sont plutôt une malédiction pour un pays.

[supprimé]

cheshire-cat D'une manière générale

D'une manière générale, oui.

La Norvège fait figure de bon exemple dans tout ce fatras.
Le pétrole sert aux mesures sociales, et ce pays a toujours eu une gestion sage de cette richesse (le fonds souverain norvégien est le plus important du monde) et ils ne font pas de marée noire, non plus.

Comme quoi, c'est possible de tirer profit intelligemment d'une telle ressource

cheshire-cat

[supprimé]
La Norvège a eu la chance d'avoir une démocratie solidement établie avant qu'on y découvre du pétrole.
Dans un pays institutionnellement faible, cela attise la corruption, le clientélisme, l'assistanat, le convoitises et donc les guerres.

[supprimé]

cheshire-cat
Oui mais on était d'accord sur ce sujet.
Je soulignais juste l'exception de la Norvège. Qui a su marier éthique politique et manne pétrolière

cheshire-cat

Et le biogaz ? Bon d'accord, ça ne remplacera pas tout le gaz russe, mais ça marche et ça peut y contribuer.

Pas facile toutefois.
Val-d’Oise : L’opposition à l’usine de méthanisation agricole du Mesnil-Aubry s’organise
Les Hobbits se rebiffent.
C'est bien la peine de pleurer sur la désindustrialisation de la France si c'est pour entraver systématiquement les initiatives.

grishka

cheshire-cat C'est l'opposition permanente à tout.

Tout le fossile ne peut pas être remplacé par de l'électrique, il y aura forcément un peu de combustible "vert" (avec un bilan carbone acceptable) dans le mix à l'horizon 2050.
Du biogaz, il faut en faire. Mais effectivement, clairement, ce ne sera pas quelque chose de massif.

[supprimé]

Tu ne sais pas de quoi tu parles, moi oui !

Un méthaniseur c'est cher, très cher, et en termes de rentabilité c'est très long à amortir. Niveau production alors là, s'il s'agit de compenser le gaz russe, ce n'est même pas imaginable !!!

Bref, il y a beaucoup de projets et un élan est donné. Quant aux oppositions, tous les projets aujourd'hui, et pas seulement le biogaz, voient toujours se dresser des opposants. On ne peut pas revendiquer l'environnement d'un côté et mettre en œuvre de l'autre des installations qui en termes d'environnement ne sont pas sans poser des questions.

cheshire-cat

[supprimé] Tu ne sais pas de quoi tu parles, moi oui !

Un méthaniseur c'est cher, très cher, et en termes de rentabilité c'est très long à amortir. Niveau production alors là, s'il s'agit de compenser le gaz russe, ce n'est même pas imaginable !!!

Lis les messages auxquels tu réponds.

J'avais clairement dit que cela ne suffira pas à remplacer le gaz russe.
Je n'est pas parlé d'un "Méthaniseur" (le mythe du petit producteur d'énergie ...) mais d'une "usine de méthanisation".

Jiminy

grishka J'ai vu une présentation de GRDF qui annonçait subvenir au besoin en gaz de façon autonome en France d'ici "quelques" dizaines d'années.
20% venait de la méthanisation.
40% de la pyrolyse.
40% du power to gaz.

Vision certainement intéressante si nous développons le nucléaire notamment afin de réduire le nombre de chaudières au gaz! 😀

grishka

Jiminy Du pipeau intégral des gaziers.
Cela nécessiterait des infrastructures absolument gigantesques parfaitement inexistantes. Et dans le cas du power-to-gas, il s'agit d'une filière qui n'existe carrément pas à l'échelle industrielle.

Ce n'est pas moi qui le dit mais le rapport RTE.
A l'horizon 2050, on aura sûrement encore du gaz, mais certainement plus à la même échelle qu'actuellement.

Jiminy

grishka Et dans le cas du power-to-gas, il s'agit d'une filière qui n'existe carrément pas à l'échelle industrielle.

De plus, si l'on utilise les énergies vertes pour produire du gaz, qui va produire l'électricité?
Bah le nucléaire, forcément!

grishka

Jiminy La part du nucléaire va baisser dans le mix électrique: c'est quasi inévitable.

Pour réaliser son rapport, RTE est allé voir les industriels, les gens qui fabriquent des centrales. Il est impossible de fabriquer des réacteurs au rythme nécessaire pour remplacer les existants ET augmenter les capacités. Faut pas oublier le retard abyssal de Flamanville.
Il faudra en fabriquer autant que possible, mais AUSSI autant que possible de tout le reste.

On ne corrige pas des décennies à pourrir une filière (le nucléaire est une filière du temps long, faut prévoir et exécuter ce qui est prévu), sans passer commande, menacer toute la filière ce qui pousse les jeunes à ne pas se former dans le domaine... en quelques semaines ou mois.
Et le nucléaire est affecté par la désindustrialisation générale du pays.

[supprimé]

Tu as écrit que "ça peut y contribuer", je réponds non car ce sera à la marge de la marge. J'ajouterai qu'avant que ça prenne une part significative, disons 5%, la guerre en Ukraine sera finie et les villes auront été sûrement reconstruites.

On parle de méthaniseur, il n'y a pas de petit producteur tant l'investissement est important, même pour l'agriculteur lambda.

Bref.

themis-301

@"[inconnu]"#p4489113 Zelensky affirme que les Ukrainiens n'acceptent pas la décision du Canada sur les turbines de Nord Stream
Ottawa justifie sa décision, qui exempte ces turbines réparées au Canada des sanctions économiques imposées à la Russie, par la nécessité de ne pas compromettre l'approvisionnement énergétique de l'Europe et de l'Allemagne en particulier. https://www.bfmtv.com/international/zelensky-affirme-que-les-ukrainiens-n-acceptent-pas-la-decision-du-canada-sur-les-turbines-de-nord-stream_AD-202207170329.html#xtor=AL-68

Crise énergétique : l’Europe peut-elle se passer du gaz russe cet hiver ?
La société russe Gazprom effectue, depuis lundi, une opération de maintenance du Nord Stream 1. Il s’agit de la plus grande route d’importations de gaz vers l’Europe. Rien à voir avec la guerre, c’est un exercice de routine. Mais les pays européens s’inquiètent de la possibilité qu’à son issue, le géant trouve un prétexte pour "fermer le robinet". Cette décision pourrait être problématique pour l’UE qui dépendait par 40% des importations de gaz russe avant la guerre. https://www.rtbf.be/article/crise-energetique-leurope-peut-elle-se-passer-du-gaz-russe-cet-hiver-11031665

On verra cet hiver ...

themis-301

Énergie. La Russie coupe le gaz, l’Allemagne contre-attaque sur le pétrole
https://www.courrierinternational.com/article/energie-la-russie-coupe-le-gaz-l-allemagne-contre-attaque-sur-le-petrole

Bravo les américains ont bien joué. L'Europe ne s'en remettra jamais. Les politiciens européens ont déclaré à plusieurs reprises que si la Russie coupe le gaz cet hiver, elle plongerait l'Allemagne dans la récession et ferait mal aux consommateurs déjà touchés par une inflation galopante. J'espère bien ...

ciceron8

themis-301

Cela montre bien la grossière erreur que les Européens, et singulièrement l'Allemagne, ont faite en se mettant entre les mains de la Russie pour son approvisionnement énergétique.

L'Europe a compris la leçon et organise maintenant la diversité de ses fournisseurs ainsi que sa solidarité interne. Je ne crois pas que l'Europe souffrira trop cet hiver.

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