cheshire-cat Des études ont par ailleurs conclu que les cas positifs* sont plus rares chez les vaccinés que chez les non-vaccinés, même si l'effet est moins net avec le variant delta.

J'accepte cette notion, remise justement en cause pour le variant delta par l'etude us...
Cela dit, des sources pour ces études seraient intéressantes.
Il y a probablement questions à poser également. Par exemple, les vaccinés vont-ils autant se faire tester que les non-vaccinés, pouvant fausser ainsi les calculs ?

*correction appliquée pour ceux suivant le propos et aux bonnes definitions

      cheshire-cat C'est plus grave que je le pensais

      Vous contestez cela ?

      "En même temps, "rudimentaire", un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection."

      Vraiment, cher Lestrade ?

        Neodadais J'accepte cette notion, remise justement en cause pour le variant delta par l'etude us...

        Ce n'est pas ce dont parle cette étude. Une étude teste une hypothèse et pas autre chose.

        Veuillez remettre d'aplomb votre citation de mon propos.

            cheshire-cat Ce n'est pas ce dont parle cette étude. Une étude teste une hypothèse et pas autre chose.
            ...

            Pas de sources vers ces études ?
            Craigniez vous que l'on puisse y noter que les politiques sociales et sanitaires (ou leur absence) pouvant avoir eu une influence sur les nombres de cas positifs d'une ou l'autre des populations étudiées n'aient pas été pris en compte (difficile à évaluer après tout) ?

            Auquel cas, votre affirmation même serait caduque.

            .

            Répétons, pour s'assurer que vous ne soyez pas un ignorant coq, ignorant le propos d'autrui dès qu'il vous gêne, 90% du temps sur ce sujet ... :

            Contestez vous cela ?

            "En même temps, "rudimentaire", un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection."

            Vraiment ?

                Neodadais un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection

                Oui et si la personne est très âgée ou est trop fragilisée par une autre maladie, même vaccinée elle peut mourir.
                On l'a déjà vu maintes fois avec la grippe et dans les hôpitaux il y avait une sélection entre ceux qui étaient trop malades et donc l'inutilité de les mettre sous appareil respiratoire et ceux qui avaient une chance d'être sauvés.
                Ce covid nous montre visiblement les faiblesses face à une épidémie ( lits en hôpitaux supprimés depuis des années et fermetures d'hôpitaux par le gouvernement en place), faire des économies étant le mot d'ordre.
                Etant gouvernés par des guignoles, je ne sais pas jusqu'où cela va aller dans l'absurdité avec cette affaire de vaccins.
                Autrement, on a toujours soigné alors pourquoi on refuse les différents traitements avec des médicaments anti virus qui ont fait leurs preuves ? Les vaccins ne sont pas le remède miracle on le voit en Israël alors qu'il a vacciné sa population.

                Nouvelle poussée de contaminations dans le pays le mieux vacciné au monde. De mesures restrictives supplémentaires entrent en vigueur ce dimanche 8 août en Israël. D'autres encore plus draconiennes sont envisagées pour la fin du mois. ... troisième dose Pfizer pour les plus de 60 ans.
                https://www.rfi.fr/fr/moyen-orient/20210807-covid-19-isra%C3%ABl-impose-sur-son-territoire-de-nouvelles-restrictions-sanitaires

                  Neodadais "En même temps, "rudimentaire", un vaccin n'empêche jamais l'infection. Il intervient toujours après pour combattre l'infection."

                  avec des symptômes ? pour combien de temps ? Avec quelle charge virale, pour estimer le risque de contagion ...
                  Bref, quel est l'intérêt de vos considérations théoriques ?

                      690 Logique. Si le virus circule durablement (variants importés, présence d'antivax,...), même avec une plus faible chance de l'attraper on finit mécaniquement par l'avoir... mais sous une forme anodine grâce au vaccin.

                        Pene

                        Un paramètre pourtant essentiel devrait rentrer dans les discussions, c’est l’efficacité des vaccins qui diminue avec le temps, alors qu’ils sont inefficaces concernant les contaminations avec certains variants (delta et surtout colombien..).

                        Ce qui se passe en Israël, pays en avance sur la France par rapport à la vaccination, va donc nous concerner bientôt, l’hiver, accentuant les affections respiratoires inférieures.

                        Des pays comme la Thaïlande s’en sont très bien sortis jusque là, sans vaccin ou presque, avec 15 fois moins de décès que la France, pour une mème population, grâce à une prise en charge médicamenteuse, parfois à base de plantes, et surtout du préventif, (qui ne rapporte rien aux labos) comme la vitamine D.

                            Kruiss38 Vous n'apportez aucune preuve de votre affirmation.

                                jack127 Oui, j'avais déjà mis un lien sur ce cas. Il commentait sa descente aux enfers (aucune chance qu'il échappe à Satan celui-là) sur les réseaux et puis la lumière s'est éteinte.

                                    cheshire-cat En effet, et il n'a pas survécu à sa propre sottise, il n'avait pas évolué assez vite comme d'autres ici.

                                      Kruiss38 Israël, ne sait plus quoi faire.

                                      C'est le syndrome du canard fou qui continu à courir malgré qu'il n'ait plus de tête.

                                      "le gouvernement aurait recommandé que le "passeport vert" soit exigé à l'entrée des activités culturelles et sportives, des restaurants, piscines, hôtels, musées et gymnases dès l'âge de trois ans."

                                      https://www.i24news.tv/fr/actu/coronavirus/1628618269-israel-covid-la-troisieme-dose-de-vaccin-pour-les-plus-de-45-ans-disponible-dans-les-jours-a-venir-medias

                                        Suite à cette dernière étude, je vous suggere de prendre une triple dose de Moderna Pfizer Astra zeneca à renouveler tous les 3 mois.

                                        https://www.google.com/amp/s/www.capital.fr/economie-politique/le-vaccin-moderna-mieux-que-le-pfizer-contre-le-variant-delta-1411703%3famp

                                        Mais je suis désolé je ne vous garantis pas du résultat. Il faudra attendre le résultat de nouvelles études concernant le variant colombien.
                                        Il est probable qu’il faudra également se faire injecter le millésime 2022 / trimestre 1 de chacune des marques de vaccin, en attendant le prochain variant..

                                        En se basant sur plus de 50.000 patients de la Mayo Clinic Health System, les chercheurs ont découvert que l'efficacité du vaccin de Moderna était tombée à 76% en juillet contre 86% au début de 2021, en raison de la prédominance du variant Delta. Au cours de cette même période, l'efficacité du vaccin Pfizer/BioNTech est tombée à 42% contre 76%, selon les chercheurs.

                                        "Nous continuons de croire... qu'une troisième dose de rappel peut être nécessaire dans les 6 à 12 mois suivant la vaccination complète pour maintenir les niveaux de protection les plus élevés", a commenté auprès de Reuters un porte-parole de Pfizer.

                                        SIC..

                                        Soyons certains que notre bien aimé gouvernement décidera de ce qui est bon pour nous dans cette affaire. En nous accordant le droit de vivre normalement, grâce au passeport sanitaire, si nous sommes parfaitement obéissants.

                                        https://www.google.com/amp/s/www.capital.fr/economie-politique/le-vaccin-moderna-mieux-que-le-pfizer-contre-le-variant-delta-1411703%3Famp

                                          Kruiss38 Nous continuons de croire

                                          Tout est dit, à quand Pfizer complétera sa posologie par un pèlerinage à Lourdes.

                                            cheshire-cat Bref, quel est l'intérêt de vos considérations théoriques ?

                                            Bien, vous convenez donc qu'être vacciné n'empêche en rien d'être infecté¹.
                                            Par définition, une personne qui n'est pas infectée a une charge virale nulle².

                                            Considérant qu'un individu sera infecté indépendamment de son statut de vacciné ou non-vacciné (voir ¹),

                                            -quelle pertinence a la comparaison de la part d'infectés entre les deux groupes suscités pour jauger de l'efficacité d'un vaccin ?
                                            -Considérant ¹ et ², en quoi la comparaison entre charges virales* des infectés des deux groupes n'est pas pertinente pour juger de l'efficacité d'un vaccin, considérant que votre objection (n'inclue pas les non-infectés) entre en contradiction avec ¹&² ?

                                            .

                                            *ce qui me semblait un point critiquable de l'étude en question, à la lecture de sa conclusion.

                                              • [supprimé]

                                              • Message #3623

                                              Kruiss38 notre bien aimé gouvernement décidera de ce qui est bon pour nous dans cette affaire

                                              C'est son rôle en effet que de prendre des décisions pour réaliser l'intérêt général, parfois contre les intérêts particuliers de quelques-uns.

                                                  • [supprimé]

                                                  • Message #3624

                                                  [supprimé] Je ne sais pas à vrai dire quels intérêts individuels réels ont les militants antivax dans cette affaire. En y réfléchissant vraiment, ils sont dans l'absurdité totale.
                                                  Ma conclusion est donc que ces pauvres gens sont des moutons qui suivent des Panurges fous qui les emmènent vers le désastre individuel et collectif dans le cadre de délires politiques mégalomaniaques. Je voyais sur BFM TV il y a un instant le porte-parole de LFI David Rigaud, qui a reconnu être vacciné, et qui prêchant contre le pass sanitaire et la vaccination s'est pris une leçon de civisme par un député LaREM.

                                                      [supprimé] Je ne sais pas à vrai dire quels intérêts individuels réels ont les militants antivax dans cette affaire.

                                                      Cela leur donne l'impression d'exister, d'avoir un reflet dans le miroir, ce qui leur fait cruellement défaut.
                                                      A force de faire croire à tous qu'ils ne sont pas des "gens de rien", il ne faut pas s'étonner qu'ils revendiquent d'être quelqu'un!

                                                        [supprimé]

                                                        il faut donc également supprimer le droit à l’information via le web. Notamment les données scientifiques qui proviennent de l’étranger, et qui pervertissent la pensée du peuple. (*)
                                                        Seul notre bien aimé gouvernement est en droit de nous inculquer la vérité, en nous imposant les vaccins et rappels à venir.

                                                        J’ai bon là Sarko, très fidèle représentant de notre gouvernement bien aimé ?

                                                        (*) Informations du genre… :
                                                        (En se basant sur plus de 50.000 patients de la Mayo Clinic Health System… l'efficacité du vaccin Pfizer/BioNTech est tombée à 42% selon les chercheurs …..

                                                        ….Menée chez 45.000 patients vaccinés avec deux doses dans six pays, cette étude montre une baisse graduelle de l'efficacité du vaccin de 6 % environ tous les deux mois)

                                                        De plus ces informations sont souvent relayées par des sites qui ne sont pas financés par un grand groupe politico financier. Ce qui prouve leur origines complotistes. Donc à bannir.
                                                        J’ai bon là aussi ?

                                                            [supprimé] Je ne sais pas à vrai dire quels intérêts individuels réels ont les militants antivax dans cette affaire.

                                                            Tout est dans la mesure..
                                                            par exemple, il existe une différence entre imposer un vaccin au plus de 40 ou 50 ans, et à quasiment toute une population.

                                                            Il existe un différence entre les anti pass et les anti vax. plus rares.

                                                            Nota : je suis vacciné, mais j’accepte que ma fille de 20 ans (qui a eu le covid il y a 6 mois avec un rhume ), ne se fasse pas vaccinée.. Et je doute fortement qu’elle puisse être plus contagieuse qu’un vacciné Pfizer… Car je lis les données scientifiques.

                                                              • [supprimé]

                                                              • Message #3629

                                                              A quand un vaccin contre la connerie ?

                                                              [supprimé] ces pauvres gens sont des moutons qui suivent des Panurges fous qui les emmènent vers le désastre individuel et collectif dans le cadre de délires politiques mégalomaniaques

                                                              Quelle générosité dans le verbe !

                                                                  Sur LCI.

                                                                  Et si le variant Delta était tout aussi contagieux, peu importe que l’on soit vacciné ou non ? C’est ce qu'a laissé entendre une note interne du Centre de contrôle et de prévention des maladies (CDC), les autorités de santé américaines, qui a provoqué une levée de boucliers après avoir fuité dans la presse.

                                                                  https://www.lci.fr/sante/video-variant-delta-covid-les-vaccines-aussi-contagieux-que-les-non-vaccines-les-precisions-du-pr-brechot-2192968.html

                                                                    Selon Cells reports Medecine, encore un organisme complotiste, certainement... :
                                                                    https://fr.wikipedia.org/wiki/Cell_Reports

                                                                    "L'analyse longitudinale montre une mémoire immunitaire durable et large après une infection par le SRAS-CoV-2 avec des réponses d'anticorps persistantes"

                                                                    https://www.cell.com/cell-reports-medicine/fulltext/S2666-3791(21)00203-2

                                                                    Ainsi, les seules personnes parfaitement immunisées et non contagieuses sont celles qui ont guéries du virus.

                                                                    Mais en en France tout comme en Corée du nord on leur impose une piquouse inutile pour vivre normalement.. (boutade),

                                                                      katou

                                                                      On se demande sur quelle(s) contre étude(s) le Pr Christian Bréchot s'appuie pour contredire le CDC aux USA

                                                                          • [supprimé]

                                                                          • Message #3635
                                                                          • Modifié

                                                                          katou On apprend surtout de votre lien que ça ne concerne que les 10% de personnes qui ont été en échec du vaccin. "Ça ne remet pas en cause le fait que 90% des personnes qui ont été vaccinées ne vont pas être contaminantes, ne vont pas transmettre le virus."

                                                                            Kruiss38 On se demande sur quelle(s) contre étude(s) le Pr Christian Bréchot s'appuie pour contredire le CDC aux USA

                                                                            Il ne contredit pas l'étude du CDC, mais l'interprétation défectueuse qui en a été faite par certains médias, interprétation défectueuse reprise en chœur par les antivax.

                                                                                cheshire-cat
                                                                                Dans ce cas pourquoi ont ils censuré la video d’origine du CDC. (notamment sur youtube) et les articles associés ?

                                                                                    Aveu d'échec du vaccin Pfizer, en Israël en espérant que la 3 ème dose soit efficace ?

                                                                                    "Si nous avions commencé à administrer les 3e doses deux semaines plus tôt, nous n'aurions pas un tel constat"

                                                                                    Il faut dire qu’en Israel les vaccinations ont démarré tôt, et si les vaccins perdent en efficacité au fil du temps..

                                                                                    https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1628594822-israel-coronavirus-90-des-cas-graves-sont-des-personnes-de-plus-de-50-ans-n-bennett

                                                                                    https://www.i24news.tv/fr/actu/israel/1628666778-israel-coronavirus-pour-la-premiere-fois-depuis-mars-400-cas-grave-5-755-personnes-contaminees-en-24h

                                                                                    https://www.i24news.tv/fr/actu/coronavirus/1628694133-israel-covid-19-nous-allons-augmenter-les-capacites-dans-les-hopitaux-pour-faire-face-a-cette-nouvelle-vague-n-bennett

                                                                                    • [supprimé]

                                                                                    • Message #3640
                                                                                    • Modifié

                                                                                    ////////////////////// @690 et @Kruiss38
                                                                                    Leur activité est assimilable à de la propagande ennemie.

                                                                                    Pas d'appel public à la modération.
                                                                                    CC

                                                                                      [supprimé] Tout à fait d'accord, ils sont dans l'appel à la désobéissance civile, l'appel à la rebéllion, et la propagande révolutionnaire.

                                                                                      • gth a répondu à ça.