Bartolone estime qu’une majorité des Français est favorable au retour de la peine de mort https://fr.news.yahoo.com/bartolone-est ... 50797.html

encore heureux.. la guillotine est la seule peine qui ne souffre d'aucune récidive.. 100% des guillotinés n ont JAMAIS récidivés !! halte à la polémique, place aux chiffres..

Après les sanguinaires de la révolution française initiée par les franc macs qui ont coupé les têtes à tour de bras, la gauche française a supprimé cette peine capitale en 1981 commençant ainsi le processus de protection des criminels aux détriments des victimes très bien suivi et amplifié par la clique hollande/Taubira, mais aussi et surtout en prévision d'être éventuellement jugés un jour pour traitrise à la nation et donc par peur de voir leurs têtes tombées dans des paniers en osiers. Mais que nos politiciens se rassurent, la justice du peuple ne leur coupera pas la tête, nous ne sommes pas des sauvages, une injection létale suffira pour régler le problème de façon humaine, décente et sans bavure. 8-)

Je suis pour la peine de mort ! A une condition .... Que si il a eu bavure, on en fasse autant aux auteurs de cette bavure ! Flics, Juges, magistrats ect.. y compris ! Par contre, les opposants du système ...devront faire gaffe ! mdr

encore heureux.. la guillotine est la seule peine qui ne souffre d'aucune récidive.. 100% des guillotinés n ont JAMAIS récidivés !! halte à la polémique, place aux chiffres.. Le truc c'est qu'en France on a préféré laisser place à une société civilisée, une société qui considère la rémission, la possibilité d'un recours en cas d'erreur, etc...

encore heureux.. la guillotine est la seule peine qui ne souffre d'aucune récidive.. 100% des guillotinés n ont JAMAIS récidivés !! halte à la polémique, place aux chiffres.. Le truc c'est qu'en France on a préféré laisser place à une société civilisée, une société qui considère la rémission, la possibilité d'un recours en cas d'erreur, etc... : 1/ Le doute devant profiter à l'accusé, c'est le système judiciaire (police + magistrature) qui est à revoir; 2/ Ce que vous appelez "société civilisée", je l’appelle "société décadente.

la pire des choses étant la peine de mort décidée par un jury populaire tiré au sort. Jury beaucoup plus formé par les series américaines vues à la télé, que par les cours de droit et de criminologie. Un excellent moyen pour les criminels, qui ont un bon avocat, qui va en foutre plein la vue et les oreilles au jury, de se faire acquitter. Un bon moyen , pour celui qui accumule les handicaps avant d'entrer dans le prétoire : non blanc caucasien, sale gueule, petit délinquant dans sa jeunesse, ayant un avocat commis d'office, de se faire raccourcir, avant d'avoir pu prouver son innocence. On dit que çà se passe beaucoup comme cela aux USA.

Quand la peine capitale était en vigueur en France (hors guerre d'Algérie), il y avait 0, 1 ou 2 exécutions par an et à l'époque il n'y avait pas de possibilité d'appel.

De 1962 a 1977 (abolition) il y a eu 16 exécutions en France. La peine de mort n'a jamais fait baissé la criminalité. Depuis 2000 ans, ça se saurait. Par contre, la VRAI peine de prison à perpétuité pour les viols d'enfants et crimes de sang serait beaucoup plus efficace, et pas dans des prisons 4 étoiles mais dans des mouroirs...du pain, de l'eau et du travail forcé Là oui, ça baisserait peut être. Mais faudra d'abord virer ce gouvernement qui, avec l'aide de Taubira, l'anti française notoire, installe la criminalité dans un fauteuil comme l'a fait son prédécesseur

Il faudrait déjà donner à la justice des moyens plus efficaces, qu'elle soit plus rapide (plus de trois ans pour mettre un violeur sous les verrous), et surtout faire respecter les lois qui existent déjà. Plus de places de prisons ou des milieux carcérales pour des prisonniers qui devront travailler pour payer leur peine. Et arrêter de faire rentrer n'importe qui sur le territoire, donc de vraies frontières.

Le truc c'est qu'en France on a préféré laisser place à une société civilisée, une société qui considère la rémission, la possibilité d'un recours en cas d'erreur, etc... un pédophile meurtrier reste et demeurera à jamais un meurtrier en puissance. la rémission n est qu un leurre. les récidivistes sont beaucoup plus prudent et se font moins chopés. ils ne font plus les mêmes erreurs.. d ou un taux hallucinant de crimes non résolus depuis quelques années déjà.. alors qu une fois la tete coupée, on peut sincèrement penser et déduire que le criminel ne recommencera plus jamais.. quant aux erreurs.. une fraction tellement négligeable.. on ne joue pas à la roulette russe avec des victimes potentiels pour 1 cas sur 10 000. un mort ne récidive pas.. un criminel qui 'promet" de plus recommencer est une bombe à retardement dont on ignore la date d expiration..

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Retour de la peine de mort ?

Poufpouf

[supprimé]
Quand on remet en place la peine de mort, son champ d'application s'étend très vite. On constate aussi qu'elle est récuremment infligée à des innocents, plutôt qu'à des monstres. Ranucci a été guillotiné, pas Patrick Henry, qui avait tué un gosse de sang froid, avec préméditation. Ca tient au fait que la peine de mort est inspirée par un processus néo religieux, celui du bouc émissaire. C'est d'ailleurs souvent dans les pays religieux qu'on exécute le plus. ( La Chine et la Corée du nord ont "divinisé" le pouvoir, tout comme jadis l'URSS).

sangtriste

Poufpouf Ranucci a été guillotiné, pas Patrick Henry

Patrick Henry est aussi responsable de la mort de Ranucci, un paradoxe de plus!

katou

jack127 D'ailleurs, les pharisiens avaient reproché à Jésus de travailler le jour de sabbat car il continuait à pratiquer des soins ce jour là mais il a toujours fait observer qu'il privilégiait le salut des personnes à la loi.

Surtout ce qui suit qui montre que la Loi de Dieu qui est Charité est supérieure à la loi des hommes et non l'inverse. Le légalisme juif très humain est rendu obsolète avec le Christ.

ous avez appris qu'il a été dit: Œil pour œil et dent pour dent.
39 Et moi, je vous dis de ne pas tenir tête au méchant; mais si quelqu'un te frappe sur la joue droite, tends-lui encore l'autre.
40 Et à celui qui veut t'appeler en justice pour avoir ta tunique, abandonne encore ton manteau.
41 Et si quelqu'un te réquisitionne pour un mille, fais-en deux avec lui.
42 Donne à qui te demande, et ne te détourne pas de qui veut te faire un emprunt.
43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton proche, et tu haïras ton ennemi.
44 Et moi je vous dis: Aimez vos ennemis et priez pour ceux qui vous persécutent,
45 afin que vous deveniez enfants de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et descendre la pluie sur les justes et sur les injustes.
46 Si en effet vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
47 Et si vous ne saluez que vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens eux-mêmes n'en font-ils pas autant?
48 Vous donc, vous serez parfaits comme votre Père céleste est parfait.
https://bible.catholique.org/evangile-selon-saint-matthieu/3185-chapitre-5

Poufpouf

jack127
J'ignore si Jésus a existé, mais il est évident que le christianisme des trois premiers siècles est en rupture avec le judaïsme, au moins au plan des valeurs. la concept de pardon, la tolérance, le respect des pauvres, ne se retrouvent pas dans l'AT. Le NT ne contient en outre que peu d'incitations à la violence, contrairement à l'AT et au Coran. Ensuite, chassez le naturel...
Le premier "vrai" pape, l'empereur Constantin, chef effectif de la nouvelle église, avait quand même fait bouillir son épouse, et ça n'est pas une métaphore.

[supprimé]

katou Jésus accompli la Loi et les prophètes en montrant que Dieu est Charité cad Tout Amour et infini Pardon.

Non. Jesus n'a pas pardonné à la femme adultère, il s'est simplement abstenu de la condamner à mort faute de preuves, les témoins n'étant pas présents.
Il est d'ailleurs amusant de voir les chrétiens-libertins utiliser ce verset pour s'exonérer de leur dépravation.

katou

[supprimé] Non. Jesus n'a pas pardonné à la femme adultère, il s'est simplement abstenu de la condamner à mort faute de preuves, les témoins n'étant pas présents.

Comme si Jésus ne savait pas tout et avait besoin de preuve pour savoir !!!
Tu n'es pas chrétien de toute évidence car autrement tu saurais que Jésus sonde les coeurs et les âmes. Il n'a pas condamné la femme adultère et lui a pardonné ses péchés. Il savait qu'elle avait commis l'adultère pour cette raison qu'il lui a dit va et ne pèche plus. Par son acte envers la femme adultère, Jésus rend obsolète la lapidation, la peine de mort qui est une loi humaine pas divine.
Jésus Christ est le Sauveur, pas le tueur comme mahomet/allah.
Jésus veut sauver les brebis égarées (les pécheurs), pas les tuer.

cheshire-cat

[supprimé] Jesus n'a pas pardonné à la femme adultère, il s'est simplement abstenu de la condamner à mort faute de preuves,

Blasphémateur ! Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'évangile.

galea

katou Ok, restons un peu sur terre, Jésus a fait ce qu'il a pu.

Cela ne nous éclaire pas sur le présent et la peine de mort. Pour ou contre, débattons.

katou

galea Ok, restons un peu sur terre, Jésus a fait ce qu'il a pu.

Non. Jésus nous donne la Parole divine. Nous sommes libres de l'écouter ou pas.

galea Cela ne nous éclaire pas sur le présent et la peine de mort

Si nous sommes chrétiens, nous sommes évidemment éclairés sur cette question.

[supprimé]

Résumons les contradictions de @katou. L'église n'a pas été chrétienne pendant 2018 ans, car elle ne réprouvait pas la peine de mort. Mais depuis qu'elle est menée par un pape que katou juge hérétique, elle est devenue chrétienne en condamnant la peine de mort 🤪

katou

[supprimé] Résumons les contradictions de @katou. L'église n'a pas été chrétienne pendant 2018 ans, car elle ne réprouvait pas la peine de mort. Mais depuis qu'elle est menée par un pape que katou juge hérétique, elle est devenue chrétienne en condamnant la peine de mort

Ne pas confondre la légitime défense et la peine de mort.

2262 Dans le Sermon sur la Montagne, le Seigneur rappelle le précepte : " Tu ne tueras pas " (Mt 5, 21), il y ajoute la proscription de la colère, de la haine et de la vengeance. Davantage encore, le Christ demande à son disciple de tendre l’autre joue (cf. Mt 5, 22-39), d’aimer ses ennemis (cf. Mt 5, 44). Lui-même ne s’est pas défendu et a dit à Pierre de laisser l’épée au fourreau (cf. Mt 26, 57).
La légitime défense
2263 La défense légitime des personnes et des sociétés n’est pas une exception à l’interdit du meurtre de l’innocent que constitue l’homicide volontaire. " L’action de se défendre peut entraîner un double effet : l’un est la conservation de sa propre vie, l’autre la mort de l’agresseur ... L’un seulement est voulu ; l’autre ne l’est pas " (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).>
2264 L’amour envers soi-même demeure un principe fondamental de la moralité. Il est donc légitime de faire respecter son propre droit à la vie. Qui défend sa vie n’est pas coupable d’homicide même s’il est contraint de porter à son agresseur un coup mortel : >
Si pour se défendre on exerce une violence plus grande qu’il ne faut, ce sera illicite. Mais si l’on repousse la violence de façon mesurée, ce sera licite... Et il n’est pas nécessaire au salut que l’on omette cet acte de protection mesurée pour éviter de tuer l’autre ; car on est davantage tenu de veiller à sa propre vie qu’à celle d’autrui (S. Thomas d’A., s. th. 2-2, 64, 7).
2265 En plus d’un droit, la légitime défense peut être un devoir grave, pour qui est responsable de la vie d’autrui. La défense du bien commun exige que l’on mette l’injuste agresseur hors d’état de nuire. A ce titre, les détenteurs légitimes de l’autorité ont le droit de recourir même aux armes pour repousser les agresseurs de la communauté civile confiée à leur responsabilité ...

https://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P7U.HTM

[supprimé]

katou En effet. La peine de mort est la légitime défense de la société, à due proportion.

katou

[supprimé] La peine de mort est la légitime défense de la société, à due proportion.

Non.
Prenons un ex récent. Un type avec un couteau est menaçant. On lui donne l'ordre d'arrêter et de lâcher le couteau et au lieu de cela il court vers un groupe d'enfants le couteau en avant prêt à servir. Ceux qui sont chargés de la protection des civils lui tirent dessus et le tuent pour empêcher que lui tue. Cela s'appelle de la légitime défense.
Le problème dans cette affaire aujourd'hui, c'est que ceux qui l'ont tué sont accusés de meurtre. C'est cela la perversion de l'affaire car la justice suppose que l'homme menaçant avait plus de droit que la vie des enfants et ce n'est pas de la justice aussi bien des hommes que de Dieu.
Maintenant imaginons que le type au couteau ait réussi à tuer des enfants et ait été arrêté après cet acte monstrueux et non tué. Des personnes comme toi veulent appliquer la loi du talion, oeil pour oeil, il a tué, il doit être exécuté pourtant il ne peut plus tuer car il est emprisonné à vie, il n'est plus un danger pour une société qui l'a mis à l'écart. Il n'y a donc plus lieu de le tuer, le condamner à mort serait donc agir uniquement dans la vengeance et c'est donc contre la Loi divine cad celle du Christ.

[supprimé]

Bonjour,

Je suis contre la guillotine mais pour la fosse à serpents. La guillotine c'est trop rapide.

Cordialement.

[supprimé]

La guillotine c'est propre et sans bavures.

sangtriste

katou le condamner à mort serait donc agir uniquement dans la vengeance

Non; cela peut être pour raison économique ou encore parce qu'emprisonné à vie n'est pas une vie.
Un emprisonné à vie peut s'échapper et recommencer , l'exécuter peut être de la légitime défense par anticipation 😀 ou un principe de précaution. (ne pas oublier le mal être de tous ceux qui imaginent que l'emprisonné peut s'évader et venir les tuer!)

sangtriste

katou Ceux qui sont chargés de la protection des civils lui tirent dessus et le tuent pour empêcher que lui tue. Cela s'appelle de la légitime défense.
Le problème dans cette affaire aujourd'hui, c'est que ceux qui l'ont tué sont accusés de meurtre.

Légitime défense par délégation implicite mais pas directement.

galea

katou Vous savez comme moi que la plupart des détenus ne purgent jamais leur peine totale.
Alors quoi faire ? J'étais partisant de remettre en service la prison de Cayenne. Moins de frais et plus de sécurité.

katou

sangtriste cela peut être pour raison économique ou encore parce qu'emprisonné à vie n'est pas une vie.
Un emprisonné à vie peut s'échapper et recommencer , l'exécuter peut être de la légitime défense par anticipation 😀 ou un principe de précaution. (ne pas oublier le mal être de tous ceux qui imaginent que l'emprisonné peut s'évader et venir les tuer!)

Si on condamne à mort pour une question d'économie, c'est purement humain, pas divin.
Si on a peur qu'il s'échappe de prison, c'est un disfonctionnement humain, pas divin.
La discussion avec sarko ne se place pas uniquement sur un plan humain.

jack127

sangtriste emprisonné à vie n'est pas une vie.

On a la vie qu'on mérite et la peine de mort est une solution de facilité qui nous renvoie à une époque lointaine où l'on exécutait parfois de façon arbitraire.

katou

sangtriste Légitime défense par délégation implicite mais pas directement.

Tuer en défendant les faibles c'est de la légitime défense. Cela dit, cela met en interrogation l'IVG. Peut-on tuer ceux qui vont tuer des vies d'innocents cad ceux qui pratiquent l'avortement ? Ma réponse est non même si je suis foncièrement contre tuer les plus innocents des innocents, pour moi les avorteurs auront leur compte à régler avec Dieu mais pour un athée qu'importe et comme Biden défend l'IVG, lui qui se dit catho, il aura l'addition salée à mon humble avis car il avait le pouvoir de s'y opposer.

sangtriste

katou La vengeance aussi est humaine, donc je te répondais sur le terrain que tu as choisi! ;-)

[supprimé]

Retour de la peine de mort ?

La peine de mort est abolie, laissant se substituer à la place la peine de vie, voir de survie (pour de plus en plus de mes compatriotes)

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