[supprimé]
Un virus qui serait issu de manipulations pour en faire une arme biologique mais qui aurait un taux de mortalité inférieur au pourcent, c'est grotesque.
Covid-19 : un quart des français croient à un complot.
[supprimé]
grishka
Peut être.
N'empêche qu'avec l'apparition de ce machin, le monde entier s'est sacrément entrainé sur pas mal de chapitres
(course au vaccin, comprendre le virus, prévoir les mutations, décider des bons gestes, et des bonnes mesures...)
Un test grandeur nature.
Allez, digressons. Peut être que Pékin a tente de concevoir un truc qui gagnerait en létalité avec le temps et le voyage à l'étranger? 
Poufpouf L
a piste privilégiée par les chercheurs mène à la chauve souris. Les arguments invoqués pour faire de ce virus un artefact de labo n'ont convaincu que les complotistes.
J'ai pas les idées claires à ce sujet, et je suis en bonne compagnie:
"Washington (CNN)Senior Biden administration officials overseeing an intelligence review into the origins of the coronavirus now believe the theory that the virus accidentally escaped from a lab in Wuhan is at least as credible as the possibility that it emerged naturally in the wild -- a dramatic shift from a year ago, when Democrats publicly downplayed the so-called lab leak theory (...) On Thursday, the director-general of the World Health Organization Tedros Adhanom Ghebreyesus said it had been "premature" to dismiss the possibility that a lab leak had spawned the pandemic (...)"
https://edition.cnn.com/2021/07/16/politics/biden-intel-review-covid-origins/index.html
On peut, semblerait-il, se poser la question sans être taxé de "trumpiste" ou "conspirationniste"...
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Un virus qui serait issu de manipulations pour en faire une arme biologique mais qui aurait un taux de mortalité inférieur au pourcent, c'est grotesque.
Je ne sais pas. Une arme ou autre chose. Quoi qu'il en soit, l’argument me semble un peu court. Que faut-il penser des Nord-Coréens lorsqu'ils testent leurs missiles nucléaires sans faire 10'000 morts à chaque essai? Est-ce que par hasard les travaux de laboratoire pourraient être itératifs?
Quoi qu'il en soit. Ce truc nous coûte un bras en vies, soins, confort et productivité. Que l'origine de la dissémination ait été naturelle, accidentelle ou intentionnelle, le fait que la Chine n'ait pas immédiatement alerté le monde de façon transparente pour pouvoir répondre au danger de façon la plus optimale possible, pose un problème. La communication à la mode "Tchernobyl" entre pays et sociétés respectables et qui se respectent, ce n'est plus acceptable au XXIe s.
tell Que faut-il penser des Nord-Coréens lorsqu'ils testent leurs missiles nucléaires sans faire 10'000 morts à chaque essai?
Les nord-coréens testent les vecteurs -les missiles- et ils marchent parfaitement bien. Quand ils testent leur armes nucléaires, s'il y a 10.000 personnes autour de l'arme, je n'ai aucun doute qu'elles en meurent.
tell Je ne sais pas. Une arme ou autre chose.
C'est tout de suite plus clair.
Une arme biologique a pour but de tuer ou incapaciter les adversaires. On aurait pu laisser courir le covid, cela n'aurait pas eu cet effet. Comme disait l'autre, les rivières ne se seraient pas mises à charrier des cadavres.
En supposant que cela soit dans le cadre d'un programme militaire (avec dissémination volontaire ou involontaire), est-ce qu'il serait immaginable que le truc ne soit pas (encore) au point ou non "chargé" (comme le serait un missile nucléaire testé sans ogive nucléaire)? Je pose juste la question.
Israël, espérons qu'ils vont trouver une solution.
Hier, record du nombre de cas et du nombre de morts.
https://www.coronavirus-statistiques.com/stats-pays/coronavirus-nombre-de-cas-en-israel/
L'institut de virologie de Wuhan dispose aussi d'un laboratoire P3, dont la sécurité est moindre, et d'après ce que j'ai lu on ne sais pas si les coronavirus étaient étudiés dans celui-là ou dans le P4.
Quoi qu'il en soit, il me semble difficile de dire que la fuite du labo est hautement improbable quand on sait que plusieurs fuites de coronavirus on eu lieu en Asie dans les années 2000/2010, dont 4 fois en Chine... Ca n'est pas du complotisme, ce sont des faits établis.
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Metronome et d'après ce que j'ai lu on ne sais pas si les coronavirus étaient étudiés dans celui-là ou dans le P4.
ce coronavirus là, (il avait un autre nom, lorsqu'ils l'ont ausculté) était étudié au P4.
Pour votre histoire de "tous les virus sont chinois".
Ils mangent bcp d'animaux bizarres.
Bon, trêve de plaisanterie.
La science a offert au monde des outils pour sortir cahin caha de cette plaie virale.
C'est tout ce qu'il faut retenir.
Tant mieux pour les détenteurs d'actions Pfizer.
grishka mais qui aurait un taux de mortalité inférieur au pourcent, c'est grotesque.
En même temps, ce sont des chinois! 
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quel humour.
Bravo Jiminy. Y a du progrès, ça se sent
tell Vraisemblablement pas.
La biologie et la génétique ne sont pas suffisamment simples pour fonctionner de cette manière.
Dans le cas contraire, nous serions capables de manipuler le vivant à un niveau infiniment supérieur à ce qui se fait actuellement (sans vouloir relativiser les immenses progrès qui ont été fait dans le domaine).
Metronome
Je confirme, tout comme Nymo, que le labo P4 de Wuhan étudiait les coronavirus. J'ai d'ailleurs employé l'adjectif "improbale", et non celui "d'impossible". Par contre, j'estime impossible la contamination volontaire. On ne répand pas une épidémie chez soi.
Enfin, les soi-diant preuves de manipulation artificielle avancées par les complotistes sont pour le moins peu convainquantes. Dernier point: Les mutations de coronavirus sont fréquentes, de même que les exemples de d'adaptation à l'homme de virus affectant les animaux.
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Poufpouf Je confirme, tout comme Nymo, que le labo P4 de Wuhan étudiait les coronavirus
je ne suis pas sûr que Nymo soit un grand spécialiste des laboratoires de virologie, si j'étais vous je n'utiliserais pas comme argument le fait qu'il vous rejoigne sur le sujet.
Du reste, j'ai trouvé ceci après une rapide recherche :
Wuhan, connue pour son activité de recherche sur les virus, abrite aujourd'hui trois laboratoires : un laboratoire P4 de très haute sécurité, où sont étudiés des virus comme Ebola, et deux laboratoires P3, où sont étudiés les coronavirus.
Si l'on en croit cet article, les virus les plus dangereux seraient donc étudiés dans le labo P4, et les coronavirus dans le labo P3.
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Par contre, j'estime impossible la contamination volontaire.
D'accord dans un système démocratique respectueux des droits de l'homme et des individus.
Il faut reconnaître que le virus est arrivé comme une fleur pour permettre au régime de renforcer la main-mise à un moment particulièrement délicat. On dira que le hasard fait bien les choses?
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complotistes
Une justice à leur rendre: à ma connaissance personne ne prétend que le virus serait sorti de la cave des "complotistes".
C'est plutôt au maître de la cave de laquelle s'est échapé le virus d'être transparent et non aux "complotistes". Et c'est bien cette absence de transparence qu'on peut lui reprocher. S'en prendre aux "sceptiques" ou autres "esprits critiques" voire "complotistes" (si l'on souhaite passer par ce lexique) de se poser des questions et formuler des hypothèses qui n'apparaissent pas d'emblée absolument impossibles, me paraît manquer de pertinence aussi longtemps que celui qui a le contrôle de la sphère des réponses refuse de les rendre accessibles.
J'ai l'impression que les possibilités futures de diffusions de virus n'a pas de limite. Ne nous trompons pas de cible.
tell D'accord dans un système démocratique respectueux des droits de l'homme et des individus.
Il faut reconnaître que le virus est arrivé comme une fleur pour permettre au régime de renforcer la main-mise à un moment particulièrement délicat. On dira que le hasard fait bien les choses?
On pourrait supputer la même chose s'agissant de la pandémie en France, qui a freiné la contestation. Sauf que Macron n'a pas infecté la population délibérément, pas plus que les dirigeants des autres pays du monde.
Par aileurs, Xie Jinping n'a pas besoin de justifications pour fliquer la population chinoise.
S'agissant de l'aspect scientifique, ci-dessous un lien qui résume bien le problème.
https://www.sciencesetavenir.fr/sante/covid-19-le-point-sur-l-hypothese-de-fuite-du-coronavirus-d-un-laboratoire-en-5-questions_157243
En gros, ça confirme en tous points ce que j'ai posté.
[supprimé]
Poufpouf Je confirme, tout comme
mort de rire! l'apprenti complotiste métronome qui veut donner la leçon.
Punaise...
Allez, bon courage poufpouf
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On pourrait supputer la même chose s'agissant de la pandémie en France, qui a freiné la contestation. Sauf que Macron n'a pas infecté la population délibérément, pas plus que les dirigeants des autres pays du monde.
Par aileurs, Xie Jinping n'a pas besoin de justifications pour fliquer la population chinoise.
A ma connaissance, personne n'a jamais suggéré que le virus aurait émergé en France, du moins jusqu'à poufpouf (opinion ultra-minoritaire, je suspecte).
Ce n'est pas du fliquage "ordinaire" de population. A ce niveau, il s'agit plutôt d'isolation internationale et semi-séquestration de toute une population, n.b. avec l'aval du monde entier. Violent. Pratique. Les pleins pouvoirs absolus.
La cause est peut-être ailleurs. Mais comme nos amis du soleil levant bloquent toute information, on n'en sait rien. Et pire, on ne peut pas anticiper une éventuelle prochaine diffusion de cette nature!!
Ne vous trompez pas de cible...
[supprimé]
hé beh... on peut regretter que le Covid n'ait pas fait taire davantage de frappadingues.
La malhonnêteté n'a plus de limites.
Les mesures de restrictions ont été bien moins fortes en France que chez nos voisins en 2021.
Comme d'hab, on oublie de souligner que le gouvernement et Macron ont tout fait pour laisser l'école ouverte.
Enorme soulagement pour les parents et l'activité économique.
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Les mesures de restrictions ont été bien moins fortes en France que chez nos voisins en 2021.
Assez discutable...
"Vu de Suisse, l'autoritarisme de Macron est surréaliste"
https://www.heidi.news/sante-alimentation/vu-de-suisse-l-autoritarisme-de-macron-est-surrealiste
Je me souviens aussi des contrôles des movements des Français en France... Dingue!!
[supprimé]
Mais discutez, discutez.
La réalité ne change pas.
Aux Pays Bas, la police a tiré sur les imbéciles anti vax.
EN Italie, vaccin obligatoire pour une partie
En Allemagne tout fermé à Noel
Confinements enchainés,
En Angleterre, gestion ultra mauvaise de bout en bout, sauf pour Mister Brexit, fiesta à gogo.
En Belgique, tout fermé
EN Autriche, ultra sévère avec les anti vax
Dans la plupart de ces pays, ils ont été 100 fois plus hard avec les abrutis anti vax.
Mais en 2021, Macron s'est efforcé de laisser les bars et restos ouverts, l'école ouverte, l'économie en activité et n'a pas rendu le vaccin obligatoire, au pays de la liberté d'être stupide.
Et l'hôpital, a tenu, tant bien que mal, malgré l'arrivage massif des timbrés non vaccinés.
Bref.
Du doigté, du tact, de la démocratie (toutes les lois débattues à l'assemblée)
Pas de répression violente,
Une expression laissée libre (voir la cohorte de complotistes invités sur tous les plateaux)
Bref.
Vous pouvez mentir autant que vous voulez.
Tout le monde a bien la réalité bien inscrite à l'esprit.
Bravo Monsieur Macron.
Il mérite amplement sa réélection, juste dommage que ce soit tellement trop facile pour lui, tellement ses contempteurs sont nuls nuls nuls archi nuls.
[supprimé] Aux Pays Bas, la police a tiré sur les imbéciles anti vax.
[supprimé] avec les abrutis anti vax.
[supprimé] l'arrivage massif des timbrés non vaccinés.
L'insulte, l'agressivité, l'invective sont les piliers de votre argumentation.
[supprimé]
stm L'insulte, l'agressivité, l'invective sont les piliers de votre argumentation.
vous parlez des anti vax, violents, qui ont détruits des centres de vaccination? agressé des élus? détruit des milliers de doses de vaccin ARN, alors que plein de pays sont dépourvus de vaccins?
Vous vous méprenez, on n'a clairement pas été assez fermes avec ces dingues.
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On se calme.
La Suisse n'a pas mis en place des rayons de sortie, des couvre-feu, des attestations de déplacement, et la fermeture des saisons de ski...
[supprimé]
Évangile de Luc, 6, 41 : " Pourquoi vois-tu la paille qui est dans l'œil de ton frère et n'aperçois-tu pas la poutre qui est dans ton œil à toi ! "
[supprimé]
la suisse la suisse la suisse..
Haha, vous comparez la Suisse avec la France.
Y a quelques années, la suisse a organisé une votation.
Souhaitez vous passer de 4 semaines de congé légales à 6 semaines.
Résultat de la votation "NON"
pourquoi?
parce qu'un suisse ça réfléchit.
Pas comme le troupeau des anti vax en France.
Les suisses sont des gens réfléchis et responsables.
Rien à voir avec les Français.
Y a pas de CGT en Suisse.
Pas de Sud Rail.
Pas de types qui se baladent dans la rue en comparant Macron à Hitler.
Allez.
de toute manière, je parlais d'autres pays.
Vous êtes mignon avec votre Suisse, rien à voir avec la France, pour les populations.
Next
[supprimé]
Possible ou pas. Mais dans ce cas, il ne faut pas aller raconter:
Les mesures de restrictions ont été bien moins fortes en France que chez nos voisins en 2021.
PS: Moi? mignon? Par MP s'il te plaît! love-love-love
[supprimé]
[supprimé] C'est drôle et triste à la fois.
Triste parce qu'à une époque pas si lointaine, les allumés n'étaient pas exposés aux rires de millions d'inconnus.
Ils faisaient leur petite vie.
5 jours plus tard
"On voit qu'une partie importante, significative de nos compatriotes ne croit plus rien de ce qu'on lui dit", a-t-il déploré. "Ce sont des femmes et des hommes qui étaient dans le sentiment général, partageaient les événements et qui tout d'un coup se révèlent en marge, découvrent qu'ils n'arrivent plus à suivre", a ajouté le président du MoDem.
"Ils ne croient plus les politiques, ça fait longtemps, ils ne croient plus les journalistes, ils ne croient plus les scientifiques et les médecins"
2 mois plus tard
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Voilà que Le Monde fait du complotisme de bas étage maintenant !
Je me demande bien où nous allons dans ce monde de fous, où on ne sait plus à quel saint on peut se vouer, ni quelles théories on peut croire.
https://archive.ph/amgNK#selection-2169.5-2173.194
Dés le début de l'article, c'est déjà un peu limite :
Cet institut de Wuhan, par ailleurs, aurait-il mené des expériences de « gain de fonction » sur des coronavirus, susceptibles d’aggraver leur pathogénicité ? Peter Daszak le nie, mais il s’était réjoui en 2016 que la levée d’un moratoire précédemment institué par les NIH sur ce type de collaboration permette de reprendre « le financement des recherches sur le gain de fonction », dans un mail obtenu par Vanity Fair.
La suite est du même tonneau :
Le rôle équivoque de ce chercheur ne s’arrête pas là : le 19 février 2020, il a coordonné la publication d’une lettre dans la revue médicale The Lancet. Cette lettre présentait l’hypothèse de la fuite du virus d’un laboratoire comme une théorie du complot et suggérait l’existence d’un consensus scientifique en faveur d’une origine naturelle de la pandémie – sans mentionner ses conflits d’intérêt.
Et c'est pas tout (ça devient même pire) :
D’autres interrogations sont apparues. D’où est venu le revirement soudain, au printemps 2020, d’au moins trois scientifiques de renom, Kristian Andersen, Edward Holmes et Robert Garry. Ils avaient jugé la séquence génétique du SARS-CoV-2 « incompatible avec les attentes de la théorie de l’évolution », donc avec une origine naturelle, lors d’un échange de courriels, en février-mars 2020, avec Anthony Fauci, actuel conseiller médical en chef du président des Etats-Unis et directeur de l’Institut national des allergies et maladies infectieuses (NIAID) américain. Pourtant, tous trois cosignaient, le 17 mars 2020, une lettre dans la revue Nature Medicine où ils soutenaient l’hypothèse opposée : « Nous ne pensons pas qu’un scénario de laboratoire soit plausible », écrivaient-ils.
Etudier les mutations dangereuses possibles d'un virus bénin pour l'homme est une démarche intelligible. Les labos P4 sont a priori très surs, mais sait-on jamais?
Mais où serait le complot? Dans le fait de cacher la faute d'un employé imprudent?
Couvrir un accident, si accident il y a eu, ça n'est pas exactement ce qu'on entend par comploter.
Le gag des ADM était un complot. C'est différent.
Dernier point: Tous les virus sont susceptibles de muter accidentellement, et, ce plusieurs fois. C'est ce à quoi on assiste en ce moment. Quand on étudie des mutations possibles en labo... C'est qu'elles sont possibles!
Bref, impossible d'affirmer quoi que ce soit. Il est très improbable de gagner au Loto, et pourtant, il y a des gagnants.
C'est comme l'assassinnat de Kennedy, on ne saura jamais. Giancana? Johnson? Un autre mafieux? Qu'en pensait Peter Falk?
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Poufpouf Mais où serait le complot? Dans le fait de cacher la faute d'un employé imprudent?
Couvrir un accident, si accident il y a eu, ça n'est pas exactement ce qu'on entend par comploter.
Pour les anti-complotistes de base il suffit de dire que certaines choses nous sont peut-être cachées, et voilà, on est mis immédiatement dans la case complotistes.
Si on croit que la pandémie de covid19 peut avoir eu pour point de départ un virus accidentellement fuité d'un labo, eh bien c'est aussi, ou plutôt c'était aussi du complotisme, puisque Conspiracy Watch expliquait en début de pandémie que ceux qui croyaient à la théorie du virus élaboré en laboratoire étaient des complotistes (voir le lien vers l'article dans le premier message de la discussion). Et c'était aussi la position de tous les medias mainstream.
Et c'est aussi le sujet de cette discussion, inaugurée par Sarkonaute, qui écrivait dans son message initial :
Les fascistes ont la caractéristique d'être peu diplômés. Autrement dit, plus on est bête, plus on croit aux complots (et plus on vote le PEN). Idem pour les immigrouilles (sauf le vote Le Pen bien sûr).
Il fait moins le malin, maintenant. On dirait même qu'il se cache.
Poufpouf étudier les mutations dangereuses possibles d'un virus bénin pour l'homme est une démarche intelligible. Les labos P4 sont a priori très surs, mais sait-on jamais?
Les labos P3 sont déjà moins sécurisés, et la piste de la fuite du labo semble être dorénavant la plus crédible
2 mois plus tard
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La théorie selon laquelle le coronavirus aurait accidentellement fuité d'un laboratoire de Wuhan refait surface.
https://www.tf1info.fr/sante/le-covid-une-fuite-de-laboratoire-ce-que-l-on-sait-vraiment-apres-plus-de-deux-ans-de-speculations-2187224.html
Jeffrey Sachs a appelé à une enquête indépendante sur les informations détenues par des institutions basées aux États-Unis qui pourraient faire la lumière sur les origines de la pandémie de Covid-19.
https://theintercept.com/2022/05/19/covid-lab-leak-evidence-jeffrey-sachs/
La Cinq, C à vous, Patrick Cohen devient-il complotiste ?
Il fini même par parler de labo Américains !
Le ministre allemand de la santé, lui aussi devient-il complotiste ? Une vraie pandémie
"Lauterbach admet maintenant ouvertement que, grâce aux mesures corona strictes de longue durée et aux vaccinations par ARNm, nous en Allemagne sommes désormais particulièrement sensibles à toutes sortes de virus car notre système immunitaire ne fonctionne plus correctement. Il y a à peine six mois, cette affirmation était considérée comme une "calomnie" par les "opposants à la vaccination" et les "penseurs latéraux".
https://vk.com/wall-199301980_36707
@stm
Il est complètement démodé votre complot ! Ce qui marche maintenant, c'est l'Ukraine.