@liberté#4351541 C'est 70 ans après la mort du Christ. Pendant de nombreuses années, Claude Tresmontant s'est attaché au problème de la langue originelle et de la date de composition des Évangiles. Ses recherches portent sur les correspondances existant entre l'hébreu de la Bible hébraïque et le grec de la Septante. Elles lui ont permis de démontrer que les Évangiles ont été écrits en hébreu à une date très proche des événements qu'ils rapportent. Publié pour la première fois en 1983, Le Christ hébreu donnait au grand public les premiers résultats de ces recherches. Il constitue son oeuvre maîtresse, celle qui suscita le plus de débats car elle mettait en cause la croyance largement répandue selon laquelle les Évangiles auraient été écrits longtemps après la mort du Christ. Bien que son oeuvre soit largement méconnue, Claude Tresmontant est l'un des plus grands métaphysiciens catholiques du XXe siècle. Il démontra le caractère irrationnel de l'athéisme contemporain. Mieux que quiconque et le premier, il sut tirer tous les enseignements métaphysiques des grandes découvertes scientifiques de son temps. Il réaffirma sans relâche le caractère rationnel de la foi qui n'est pas le sentiment subjectif auquel notre monde l'identifie parfois. Claude Tresmontant a été un précurseur. De nombreux ouvrages parus depuis, à partir de recherches différentes, aboutissent à des résultats convergents. Ils jettent les bases d'une connaissance profondément renouvelée de l'histoire, de la langue et par conséquent du sens des Évangiles.

katou Il réaffirma sans relâche le caractère rationnel de la foi qui n'est pas le sentiment subjectif auquel notre monde l'identifie parfois. ... J'ai remarqué que beaucoup d'athées ont aussi la foi ... la foi en la méthode Coué (et les prophéties autoréalisatrices qui vont avec, en politique c'est particulièrement visible) ... en effet, la foi est rationnelle (suggestion ou auto-suggestion), ça marche mais pas longtemps car tarabiscoter la réalité écarte de la lucidité ... en même temps si ça marche pour chaque vie humaine 150 ans, c'est gagné pour des millénaires pour les civilisations et les transmissions culturelles et cultuelles, tout est possible mais le doute raisonnable s'impose.

Une fois dans la ville de Foix j'ai cru retrouver la foi mais ce n'était qu'une crise de foie !

Blague que l'on sortait en CE1...

katou [C. Tresmontant] démontra le caractère irrationnel de l'athéisme contemporain Pourquoi et comment ?

danielle49 Je viens de répondre à ce post, sans le savoir, il y a trois minutes dans la discussion : « Grands penseurs d’Islam et islam actuel », où il était déjà question de la datation des Évangiles et des « 70 ans » dans ta réponse à notre ami « Liberté ». Clauide Tresmontant a été une grande pensée de la philosophie française, parfois un peu hors sol. Souvent très hors sol. Mais ce qui compte ici est que les réflexions traduites par lui dans ses écrits à propos des Évangiles datent d’il y a entre 40 et 50 ans. Que durant cette période de très nombreuses choses ont été découvertes et que l’essentiel de ses réflexions en cette matière ne tiendraient plus aujourd’hui. Déjà à l’époque, sa manière de raisonner était mise en doute par beaucoup. Il a été à la philosophie dans certains secteurs, en matière de réflexion religieuse par exemple, ce qu’a été Lacan dans le domaine de la psychanalyse. Pour suivre la discussion, si tu en as envie, se reporter à la discussion en cours : « Grands penseurs d’Islam et islam actuel ».

Le philosophe Claude Tresmontant en publiant en 1983 le Christ Hébreu, entendait montrer que les Evangiles, avant d'avoir été rédigés en langue grecque, avaient été composés en hébreu peu de temps après la mort et la résurrection du Messie. Ce qui allait à contre-courant de l'opinion la plus répandue parmi les exégètes et théologiens qui situaient la rédaction des Evangiles entre les ans 65 et 120. Si l'Evangile de Luc par exemple avait été écrit en grec à la fin du 1er siècle, il y aurait eu un commentaire, au moins une remarque sur la destruction du temple une trentaine d'années auparavant. Cet Evangile ignore la prise de Jérusalem, les massacres par Néron, la mise à mort de Jacques. La zone de probabilité pour la composition de cet Evangile paraît être entre 40 et 50 après JC. ... Quelle est la méthode de Claude Tresmontant ? Il commence par comparer le texte hébreu de l'Ancien Testament avec la traduction grecque dite des Septante (destinée aux juifs de la première diaspora qui ne connaissaient plus l'hébreu). Grâce à cette comparaison il constate l'existence d'une correspondance constante entre l'hébreu et le grec. Autrement dit, de toute évidence les traducteurs du Vème siècle avaient mis au point un dictionnaire hébreu/grec pour traduire le texte sacré avec cohérence. Lorsqu'on a reconstitué ce lexique hébreu-grec traditionnel, on reconnaît aussitôt que tous les textes du Nouveau Testament sont écrits avec ce même lexique; ce qui signifie donc que les Evangiles sont des textes traduits de l'hébreu, selon la même méthode que celle employée par les traducteurs de l'Ancien Testament du Vème siècle avant J-C. Tresmontant propose plusieurs démonstrations du fait que les textes grecs de nos quatre évangiles sont des traductions mot à mot des textes hébreux antérieurs. Par exemple les jeux de mots qui fonctionnent en hébreu et qui ne fonctionnent plus en grec (Mat 1,21); - Des structures linguistiques propres à l'hébreu, qui sont traduites d'une manière littérale en grec, ce qui donne alors un résultat saugrenu. De plus l'ordre de la phrase est l'ordre hébraïque et non pas grec (en hébreu on place le verbe en tête de phrase, pas en grec). Les expressions typiquement hébraïques décalquées en grec sont souvent inintelligibles pour un lecteur païen de la fin du 1er siècle. L'ordre hébreu des mots, la structure de la phrase hébraïque, est quelque chose de très particulier. En tête, le verbe, puis le sujet de la proposition, puis les compléments d'objet direct, puis les compléments de lieu, de circonstances, etc. Genèse 13,1: Et il monta, Abram, d'Egypte, lui et sa femme...Genèse 29,1:Et il souleva, Jacob, ses pieds, et il s'en alla au pays des fils de l'Orient... Ainsi Claude Tresmontant a-t-il entrepris de retraduire les Evangiles en repassant par l'hébreu et en respectant donc la syntaxe du texte original, ce qui selon les mots de Georges Daix (journaliste à "l'homme nouveau" extrait 4/8/91) donne "comme un bain de jouvence" à des textes que nous connaissons bien et que nous avons l'impression de découvrir à nouveau et d'entendre comme les entendait la première génération chrétienne". ... http://www.discernerlesondushofar.com/la-datation-des-evangiles-et-la-langue-du-nouveau-testament-a106094248

[supprimé] Pourquoi et comment ? Le pourquoi parait bien prosélyte/pédagogique, le comment, je ne sais pas.

Si les spécialistes insistent sur les difficultés d'une datation plus précise de ces écrits, l'ordre chronologique de leur apparition est admis par la plupart d'entre eux . Les évangiles ne sont pas les textes les plus anciens du Nouveau Testament : leur rédaction est précédée par d'autres, comme une partie des épîtres de Paul (50 - 57) ou par l'épître de Jacques (vers 60). Le premier évangile est celui de Marc, écrit vers 70 à l'exception de la finale Marc 16, largement ultérieure. Vers 80-90, en tout cas après l'an 70, suit l'évangile selon Matthieu. L'évangile selon Luc, rédigé séparément de celui de Matthieu mais à peu près contemporain, est daté de 80-85 et son auteur est sans doute le même que celui des Actes des apôtres, écrits vers la même époque et dans un même style littéraire. Pour finir, celui selon Jean se situe entre 90 et 100, voire 110. https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile

katou Difficile de croire que des textes, écrits des années après les faits soient fiables.

merl1 https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89vangile Les recherches de Tresmontant sont beaucoup plus intéressantes que wiki.

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La datation des Evangiles et du Linceul de Turin

Maitreya

chevalier-du-temple

Vous ne voyez pas ce qui ressemble à une ambulance avec des gyrophares et des radios médicales ? Moi ce linceul me fait penser à ça. Ce qui me conforte à l'idée qu'il ne faut plus que je me fasse hospitaliser en psychiatrie de manière contrainte. Voilà, c'est mon discernement, ma foi, et je vous demande de la respecter.

[supprimé]

chevalier-du-temple Prouvez-moi que l'Eglise a entériné l'authenticité de ce Suaire de Turin par une publication du Vatican !

danielle49

Précision : le "linceul de Turin" est en fait le "linceul de Chambéry", dérobé et transféré à Turin par la maison de Savoie qui régnait sur le Piémont et la Savoie réunis après la défaite napoléonienne.
Ce linceul a été tissé en France, les ritals sont des voleurs ! 😆

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