Les divers voyants vendent un service, mais ce service mérite-t-il d'être rémunéré ? N'est-ce pas de la simple manipulation, de la charlatanerie au mieux, un système sectaire au pire ?

Le christianisme demande à ses fidèles pratiquants de ne pas y avoir recours. Certes, c'est une croyance mais avec le bénéfice du doute, il me semble que c'est inégal voire même hypocrite par rapport aux gens non avertis qui se font embrigader par cette pratique.

[supprimé] mais ce service mérite-t-il d'être rémunéré Mon cher abba, (Que) voulez vous .... Money, money, money

L'Etat aime bien que ce soit rémunéré, parce qu'il en prélève sa part.

[supprimé] ce service mérite-t-il d'être rémunéré ? Si les clients sont satisfaits, où serait le problème ?

Worsley Si les clients sont satisfaits, où serait le problème ? Réflexion typique d'un sous-produit de la génération MacDo.

[supprimé] Réflexion typique Moi, vous savez, ce qui me gêne vraiment c'est que la loi autorise les partis politiques. Mais, bon, il ne me viendrait jamais à l'idée de réclamer leur interdiction, pas plus que les représentations du Père Noël ou les psychanalystes. Vraiment pathétique, cette tendance que l'on retrouve chez certains de vouloir faire interdire les choses qui leur déplaisent.

Dans la Rome antique la divination et la fonction politique étaient liées quand il s’agissait de décider de la guerre et d'en prédire le sort heureux ou funeste.

gth Interdire la voyance mettrait dans l'embarras nos gouvernants; ce serait ballot!

gth De nos jours nous avons des experts qui prétendent connaitre les destinées économiques du pays et les hommes politiques qui doivent gérer l’économie du pays. Les experts ne sont pas infaillibles, beaucoup se trompent, mais ils savent expliquer pourquoi ils se sont trompés.

Si l'on n'a jamais prouvé scientifiquement les cas de voyance, on n'a jamais pu démontrer le contraire. Il n'y a donc pas tromperie si le client sait que la voyance est controversée. Il faudrait surtout démontrer que le "voyant" a conscience d'être un charlatan, car en droit pénal l'élément intentionnel du délit est primordial.

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La voyance doit-elle être condamnée par la loi ?

marge-

katou marge- Voyants, fées, licornes, danses qui appellent la pluie... j'émets un doute.

Mais croire en Dieu est du même acabit.

Si vous le dites.

katou

marge- Si vous le dites.

Je dis que c'est sensément du même acabit dans l'esprit de ceux qui ne croient que ce qu'ils voient.
Quand je dis que Dieu est venu sur terre en la Personne de Jésus Christ, tu peux comparer cela à des histoires de fées ou sorciers ou de licorne. D'abord parce que l'on a aucun cadavre de Jésus et que le fait qu'Il dise être le Fils de Dieu donc Dieu, cela vaut bien l'histoire du faiseur de pluie d'autant qu'il est dit que Jésus apaisa la Tempête d'un geste.
Donc le fait que la France s'est construite sur cette croyance en Jésus Christ, pour toi la France doit être un pays de fées, comme tu dis ou de faibles d'esprit.

marge-

katou Donc le fait que la France s'est construite sur cette croyance en Jésus Christ, pour toi la France doit être un pays de fées, comme tu dis ou de faibles d'esprit.

La religion est une contention mentale, de mon point de vue. Rien à voir avec les fées.

cheshire-cat

katou Je dis que c'est sensément du même acabit dans l'esprit de ceux qui ne croient que ce qu'ils voient.

Je n'ai pas vu la planète naine Pluton mais je crois fermement qu'elle existe. Pourquoi ? Parce que si je veux la voir, je sais comment procéder : me munir d'un bon télescope amateur, savoir m'en servir, trouver un bon site d'observation ...
Les scientifiques croient ce que les autres ont dit quand leurs observations sont reproductibles, s'il y a un doute, ils peuvent vérifier.
L'effet barnum est parfaitement reproductible, il explique largement le succès de la voyance. Les voyants et autres parapsys ont de surcroit l'avantage de pouvoir moduler leurs propos selon les réactions de celui qu'ils ont en face d'eux.

katou

Je tiens à ajouter que lorsque je parle d'astrologie/thème astral ou de voyance c'est surtout pour titiller ceux qui sont complètement hermétiques à tout ce qui est pour eux poudre de perlinpinpin, charlatanisme, etc. car cela ne pouvant être prouvé de façon incontestable. Je ne suis pas du tout astrologue, ni voyante mais je me dis aussi que si autant de personnes à travers les siècles n'ont cessé de s'intéresser à cela, c'est qu'il y a quelque chose qui nous dépasse et pas seulement l'envie de ce quelque chose puisse exister. La foi en Dieu ce n'est pas parce que l'on a un problème et que croire aide à le résoudre d'une certaine façon, mais parce que l'on a un ressenti qui pousse vers ce Dieu, dans la chrétienté on appelle cela une grâce.
La voyance, qui est le sujet de ce fil, je ne sais pas trop ce que c'est, je ne suis pas voyante mais je me dis que certaines personnes peuvent voir ou entendre des choses. Les fantômes existent ou pas ? Certains voient réellement des fantômes, ils les décrivent et à moins de les prendre systématiquement pour des schizophrènes, pourquoi ces gens ne verraient-ils pas réellement ce que nous ne voyons pas ou n'ayant pas eu l'expérience de cela.

[supprimé]

marge-

Bonjour Marge. Je ne veux surtout pas essayer de convaincre quelqu'un. J'ai mon expérience et c'est tout.
Par contre je ne crois pas au surnaturel. Je pense que des phénomènes sont inexpliqués, échappent à nos sens mais ils ne sont pas pour autant d'essence divine.

Nous sommes persuadés de voir des choses qui n'existent pas. Par exemple les couleurs. Elles sont une création de notre cerveau.
À l'inverse certaines choses existent que nous ne voyons pas. Nous baignons dans un monde de vibrations. Le temps et l'espace nous sont imposés par nos sens. C'est ainsi que nous appréhendons le monde.
D'où la grande difficulté pour nous d'imaginer que certaines personnes peuvent lire dans l'avenir où du moins voir des événements qui ne se sont encore pas déroulés.

Une petite vidéo à propos des couleurs.

merl1

LaVachequiRit Les voyants sont souvent de fins psychologues.

Je connais très bien une psychiatre libérale (famille proche). En quelques questions, à première vue innocentes, en observant votre langage non verbal, ils sont capables d'évaluer assez précisément vos préoccupations et donc de vous mener sur le chemin qu'ils souhaitent. Après plus de 30 ans d'expérience c'est assez facile.
N'empêche qu'elle consulte elle même une voyante, au début par curiosité, puis par intérêt "professionnel" (qu'elle paye en poulets ou en bouteilles de pif), bah oui c'est pas celles qui passent à la télé.
Elle admet que certains trucs sont bluffants. Des fausses informations très secondaires démenties catégoriquement par exemple. Je croie qu'elles jouent ensemble et s'en amusent autant l'une que l'autre.

katou

marge- La religion est une contention mentale, de mon point de vue. Rien à voir avec les fées.

Une religion x est une idéologie comme une autre, comme l'idéologie marxiste par ex.
Parler de république à tout bout de champ par les politiques comme seule échappatoire, peut être pris comme une contention mentale aussi. Je peux même dire que l'athéisme est une contention mentale car enfermant l'athéiste dans l'incrédulité quasi absolue.
Mais bon tout cela n'est pas grave tant que l'on peut croire ou ne pas croire sans agressivité vis à vis d'autrui.

Quant aux fées et Dieu, qu'est-ce qui les différencie selon toi ?

saint-louis

Les voyants qui se déclarent comme tels sont censés voir.
Alors après avoir fait une petite recherche sur youtube, au travers de dizaines de vidéos dont la plupart très pénibles à écouter étant donné l'absence de modestie des personnes, je n'ai trouvé qu'une seule vidéo de prédictions pour 2020 qui parlait qu'une épidémie mondiale. Il me semble que c'est le cahier des charges minimal lorsque se tente à faire de la prédiction générale de ce qui sera important pour l'année qui suit.
Je n'ai pas de raisons de penser que la vidéo, en principe enregistrée en décembre 2019, spéculait sur des informations déjà partiellement disponibles.
C'est celle-ci :

Je ne dis pas qu'il n'y en a pas d'autres en français, mais je n'ai pas trouvé et je ne vais pas fouiller davantage.
Les autres prédicateurs et prédicatrices qui n'ont rien prédit de spécial pour 2020 se prennent de sacrés commentaires sous leurs publications 😄

Pour ma part, la capacité de voyance de l'être humain est une conviction mais je pense que plus elle est affirmée, moins ces gens se feront connaitre, et c'est parfaitement compréhensible. Sur youtube c'est saturé de clowns, il y a des clowns à carte bleue, il y a aussi des clowns gratuits mais avec un égo ayant quelque peu enflé...

katou

saint-louis Alors après avoir fait une petite recherche sur youtube, au travers de dizaines de vidéos dont la plupart très pénibles à écouter étant donné l'absence de modestie des personnes, je n'ai trouvé qu'une seule vidéo de prédictions pour 2020 qui parlait qu'une épidémie mondiale.

Il se trouve que j'ai aussi fait une recherche mais très brève et pas sur youtube en tapant sur google "prédiction 2020 épidémie". Je suis tombée sur le site d'un type qui parlait d'une épidémie mondiale à cause d'un virus et de la réélection de Trump de justesse, il avait fait sa prédiction en novembre/décembre si je me rappelle bien. Mais bon, ce genre de voyance quel intérêt ? L'intérêt d'une voyance est si cela concerne un particulier.

christianne

[supprimé] Moi ça m'a rendu fou. Intentionnellement ou non, une voyante m'a rendu fou. Elle me parlait de télépathie, magnétisme, etc ... bref toutes les choses qu'un schizophrène croit. J'ai été diagnostiqué par la suite effectivement schizophrène ... Où est la poule et l'oeuf dans ma maladie ? J'en veux à cette voyante ...

je ne crois pas que ta voyante soit à l'origine de ta maladie... peut être une consommation de hasch sur un terrain favorable...(?)
Le fils d'une amie a été hospitalisé d'office et diagnostiqué schizophrène à 19 ans suite à une consommation de hasch pendant 2 ans. Le psychiatre de l'hôpital avait dit à sa mère qu'il y avait de plus en plus de cas de schizophrénie liés au cannabis.
A cette époque je m'étais penchée sur le phénomène et j'avais trouvé des articles médicaux évoquant l'hypothèse que certains ayant déjà une fragilité neurologique étaient susceptibles de déclarer la maladie avec du cannabis alors que s'ils n'en avaient pas pris ils ne l'auraient pas déclarée.
C'était le cas du fils de mon amie qui avait failli mourir à la naissance, qui avait fait des convulsions plus tard étant enfant
Je ne comprends pas d'ailleurs que ça ne fasse pas partie de la prévention et que ces jeunes potentiellement fragiles ne soient pas avertis.

[supprimé]

christianne

Christianne, tu as peut-être raison. Pour le moins, le canabis ne m'a jamais réussi. Pourtant j'en ai fumé pas mal à la fin de mon adolescence jusqu'à mes 20 ans environ. J'ai eu ce qu'on appelle plusieurs bad trip. Ce qui ressemblait peu ou proux à ce qui m'est arrivé lors de ma bouffée délirante ou prétendue comme tel. Une vrai malédiction. Mais on ne peut écarter la responsabilité de cette voyante je pense qui m'a mis sur orbite en me suggérant des délires apocalyptiques. Point barre.

cheshire-cat

[supprimé]
Les causes de la schizophrénie sont mal connues.
On peut penser aussi que cette voyante n'aurait fait qu'orienter tes délires dans une certaine direction, mais qu'ils seraient peut-être quand même advenus, éventuellement avec d'autres thématiques, sans cela.

katou

cheshire-cat Je n'ai pas vu la planète naine Pluton mais je crois fermement qu'elle existe

C'est comme si tu disais je n'ai jamais vu la Chine donc elle n'existe pas et il n'y a pas de chinois. Cela n'a rien à voir avec ce que je dis dans mon message s'adressant à Marge.

[supprimé]

cheshire-cat

Oui, vous avez raison, mais peut-être d'autres évènements "heureux" auraient pu faire que la schizophrénie ne se soit jamais déclarée ... c'est l'effet papillon. En tout cas, je pense qu'on peut être certain que l'environnement joue beaucoup dans le surgissement de cette maladie.

liberté

La voyance et les voyants et voyantes s'attaquent à des êtres faibles, qui croient n'importe quoi !

La loi française ne fait rien contre, hélas.

LaVachequiRit

[supprimé]

Parfois ce trouble se déclare à cause d'une consommation excessive de cannabis.
https://www.ma-schizophrenie.com/cannabis-schizophrenie-genetique/

cheshire-cat

[supprimé]
La schizophrénie est une de ces maladies aux causes multiples et mal connues, notons aussi des facteurs de risque biologiques et génétiques, ce qui laisse le champ libre aux spéculations et aux attributions causales péremptoires.
Se méfier des certitudes à ce sujet.

sangtriste

@liberté#4346429 La voyance et les voyants et voyantes s'attaquent à des êtres faibles, qui croient n'importe quoi !

Les hommes politiques aussi et cela coute au final beaucoup plus cher!

[supprimé]

cheshire-cat La schizophrénie est une de ces maladies aux causes multiples et mal connues, notons aussi des facteurs de risque biologiques et génétiques, ce qui laisse le champ libre aux spéculations et aux attributions causales péremptoires.
Se méfier des certitudes à ce sujet.

Surtout si c'est génétique, ça mettrait en difficulté ma famille ...

christianne

cheshire-cat Se méfier des certitudes à ce sujet.

j'ai vu de près ce que ça donnait quand j'ai soutenu mon amie lors de l’hospitalisation forcée de son fils! i y a surement plusieurs facteurs y compris génétique mais lorsqu'on commence à fumer on ne sait pas si on est fragilisé.
Les médecins d e l'hôpital où il avait été interné voyaient des patients ayant tous en commun la consommation du cannabis..

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