On parle du corona qui oblige les hôpitaux à faire le plein mais à côté j'entends régulièrement que la grippe tue chaque année des milliers de personnes voire plusieurs dizaines de milliers. Alors pourquoi pas de confinement quand il y a une épidémie de grippe ? https://www.liberation.fr/checknews/2020/03/12/la-grippe-a-t-elle-fait-70-morts-cet-hiver-comme-l-a-dit-france-2-ou-plusieurs-milliers_1781278

Effectivement selon l'institut Pasteur la grippe qui touche 8 millions de personnes cause une surmortalité de 10 à 15 000 personnes par an en France. C'est d'ailleurs effarant car il y a chaque année un vaccin, il faut croire que les personnes fragiles ne se vaccinent pas. https://www.pasteur.fr/fr/centre-medical/fiches-maladies/grippe Donc toutes ces 10 à 15 000 personnes, qui ne tombent quand même pas comme des mouches, reçoivent à peu près les mêmes soins que pour le covid : assistance respiratoire ou réanimation lourde. Elles sont reçues par les mêmes hôpitaux, avec le même matériel sauf que les protections ne consomment pas autant d'unités car le "jeune" personnel hospitalier ne redoute pas le virus de la grippe sachant qu'il y a une vaccination disponible aussi. Elle ne serait plus obligatoire d'ailleurs depuis 2018. Et il est vrai que : on peut supposer que ces malades de grippe présentent toujours aux hôpitaux en cette saison 2020 et que donc il s'y ajoute maintenant les malades du covid 19 Au départ les autorités l'ont dit : le confinement n'a pas d'autre objectif que de tenter de ralentir l'épidémie. Il faut traduire : éviter un afflux de malades susceptible de dépasser de très loin les capacités d'accueil qui serait une très grosse catastrophe car il y a des petites et des grosses catastrophes. Dans tous les cas le virus est là, il circule et se répand, et il sera toujours là après la fin du confinement. Les morts ne seront sans doutes pas évités, mais ils se diffuseront petit à petit dans la machine à traiter les malades et les morts. La grande question c'est combien de gros malades sur les quinze jours passés sans confinement, on peut quand même supposer que c'était davantage.

katou Pas aussi rapide, pas la même contagiosité, pas d'hôpitaux surchargés et surtout, elle ne dure qu’une saison la grippe saisonnière, là une infection respiratoire peut se prolonger plus longtemps apparemment. Et pas de vaccin existant, là où il y en un pour la grippe .

katou J'avais déjà évoqué la grippe et le pourquoi du non confinement. Résultat, on m'a rit au nez comme si le fait qu'il n'y ait que des personnes agées qui meurent étaient une raison suffisante. Rappelons nous aussi la canicule de 2003 qui avait fait 17 000 morts et à l'époque le gourvernement n'avait rien fait.

katou Alors pourquoi pas de confinement quand il y a une épidémie de grippe ? Parce qu'elle est moins contagieuse et que la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe.

[supprimé] Parce qu'elle est moins contagieuse Ah bon ... Pourtant 8 000 000 de personnes estimées porteuse chaque année ! [supprimé] la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe. Et pourtant cela n'empêche pas de milliers de morts en France d'après les estimations !

[supprimé] Parce qu'elle est moins contagieuse et que la vaccination permet d'obtenir un niveau suffisant d'immunité de groupe 10 000 à 15 000 morts de la grippe par an.

katou 10 000 à 15 000 morts de la grippe par an. Les modèles mathématiques prévoient au pire entre 300 000 et 500 000 morts en France du coronavirus, si l'Etat ne fait rien. https://www.valeursactuelles.com/societe/coronavirus-300-500-000-morts-en-france-dans-le-pire-des-cas-117075

C'est pas comparable, car il y a un vaccin ... ça devient une responsabilité surtout individuelle (et non collective)

[supprimé] Les modèles mathématiques prévoient au pire entre 300 000 et 500 000 morts en France du coronavirus, si l'Etat ne fait rien. Sur quelle durée, 12 mois ?

corsica Effectivement, et cela a déjà été cité dans d’autres discussions, dont par moi à plusieurs reprises, chaque grippe hivernale « ordinaire » de ces dernières années a fait en France plus d’une dizaine de milliers de morts. L’an dernier, la grippe hivernale de l’hiver 2018-2019 a fait 13 000 morts durant le premier trimestre de 2019, morts directement imputables au virus de la grippe « habituelle ». Et il en a été de même partout sur la planète. Le virus de cette année, au train où cela est parti, fera dix fois moins de morts, parce que les nombreuses mesures prises partout imposent des précautions et freinent les décès. Mais les mêmes mesures prises l’an dernier, ou l’année d’avant, auraient elle aussi amené dix fois moins de morts. Alors où est la différence ? Uniquement dans les raisons de leur gestion de la crise. Tous les princes qui nous gouvernent avaient une bonne raison de démontrer à leurs peuples, qu’ils étaient parfaitement capables de les reprendre en mains. Même si cela devait être à la trique comme les chinois. Ou le plus souvent pour des raisons de simple politique intérieure. Comme Macron qui s’est dépêché de dramatiser à outrance, espérant que le rôle de Général en Chef lui permettrait de gagner quelques points dans les sondages. Ce qu’Hollande avait fait au Sahel. « Nous sommes en guerre ! » que proclame macron. Et il a raison. Il a gagné 11 points dans les sondages, a indiqué ce matin son écurie de communication élyséenne. Et il faut maintenant faire durer un peu, jusqu’à ce que l’on recommence les élections municipales. Avec l’espoir pour Macron que les résultats en seront moins catastrophiques pour son parti de branquignols. Nous allons donc continuer le sketch de transfert de quelques dizaines de malades d’un endroit à l’autre par l’armée. Parce que l’armée, cela fait des images spectaculaires. Pour les télés, les avions militaires, les hélicos, les hôpitaux de campagne, qui au total n’auront pas baladé plus d’une cinquantaine de malades, ont fait les actualités télévisées. Macron n’a pas osé envoyer des sous-marins à Paris par la Seine,ou notre porte-avions jusqu’aux pieds du Louvre, si par hasard il est en état de se déplacer. Mais je suis certain qu’il y a pensé. Cette année tous les responsables des grands pays avaient des raisons de montrer à leurs populations qu’ils étaient indispensables. Merkel qui a besoin de redorer son blason chez les teutons, mais n’a pas de problèmes pour cela. Les germains savent marcher au pas dès la naissance. Ou Trump qui adore le rôle de Général in Chef, ce qu’apprécient ses électeurs, surtout en période pré-électorale. Et ceux qui résistaient, comme Bo-bo chez les englishs, a été contraint de s’y mettre, non pas pour des raisons de limitation de l’épidémie, mais pour satisfaire son opinion publique. Les anglais en étaient arrivés au stade de l’immunisation automatique, et il est trop tard pour y prendre des mesures.

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La grippe tue beaucoup ?

cheshire-cat

tiresias On connaît aujourd'hui un virus mutant

Les virus mutent sans arrêt, il y a simultanément plusieurs lignées de virus différant par une ou plusieurs mutations.

Autant de pandémies différentes selon ta logique ?

tiresias

cheshire-cat Autant de pandémies différentes selon ta logique ?

Tu n'étais pas là, mais j'ai déjà patiemment expliqué à Haaa que parler de "vagues" est une incorrection sémantique et scientifique, qui donne à penser que c'est le même virus qui revient encore et encore (sans doute parce que les gens n'obéissent pas à leurs maîtres), et reviendra éternellement à l'avenir si nous ne suivons pas à la lettre les stupides consignes sanitaires.

Donc on évite les vagues, on n'est pas à la plage...

Esscobar

[supprimé] Mouais, ça c'est surtout ton interprétation, comme elle est celle de tous tes potes plutôt classés à droite de la droite.

L'interprétation ou pas, ceux qui veulent servir de cobaye iront en première ligne, je resterai en réserve pour observer les premiers résultats ...

Esscobar

cheshire-cat A gauche de la gauche, on en trouve aussi pour dire que tout ça profite au grand capital.

C'est sûr qu'avec le Remdesivir, ///////Evitez les vulgarités G en profitant des contribuables de l'UE 😅

tiresias

Esscobar C'est sûr qu'avec le Remdesivir, certa////////////////////en profitant des contribuables de l'UE

Ils ont surtout monétisé leurs amis bien placés dans les autorités "scientifiques" de l'UE, qu'ils arrosent grassement depuis des lustres. C'est juste du retour sur investissement.

cheshire-cat

tiresias Tu n'étais pas là, mais j'ai déjà patiemment expliqué à Haaa que parler de "vagues" est une incorrection sémantique et scientifique,

Haaa a du te remercier pour ton cours de correction scientifique.

[supprimé]

cheshire-cat Haaa a du te remercier pour ton cours de correction scientifique

J'en pleure.

katou

cheshire-cat Haaa a du te remercier pour ton cours de correction scientifique.

D'autant que Raoult qui n'emploie pas le mot vague en langage scientifique est un nain à côté de haaa.

tiresias

Les "vagues", c'est du même niveau d'inculture que de qualifier de "vaccins" des produits qui ne vaccinent pas.

katou

tiresias Les "vagues", c'est du même niveau d'inculture que de qualifier de "vaccins" des produits qui ne vaccinent pas.

Ce que dit Raoult qui est un scientifique.

« Je n’ai jamais prononcé le mot « vague », qui est un mot que je réserve à ceux qui l’utilisent et je ne l’ai jamais utilisé, sauf pour vous répondre.»

cheshire-cat

katou Ce que dit Raoult qui est un scientifique.

« Je n’ai jamais prononcé le mot « vague », qui est un mot que je réserve à ceux qui l’utilisent et je ne l’ai jamais utilisé, sauf pour vous répondre.»

"C'est une courbe en cloche, typique des épidémies. La plupart du temps, ça se passe en une seule courbe. (...) L’histoire de rebond est une fantaisie inventée à partir de la grippe espagnole", avait-il dit dans une vidéo diffusée sur YouTube par l’Institut hospitalo-universitaire (IHU) Méditerranée

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/coronavirus-raoult-affirme-n-avoir-jamais-dit-qu-il-n-y-aurait-pas-de-2e-vague-7800629545

Bien sûr ! Il a parlé de rebond, ça change tout !

Alors, rebond ou pas rebond ?

visiteur

Les scientifiques devraient arriver à dépasser leurs différends pour s'entendre sur des solutions profitables à l'intérêt général. Face à la grippe et au Covid, l'urgence est médicale, et non de s'affronter par médias interposés pour se valoriser ou dire qui a tort ou raison.

tiresias

Comme si le covid était un ballon...

tiresias

[supprimé] J'en pleure.

Fais un stock de Kleenex, car tu n'as pas fini de pleurer.

[supprimé]

Un spécialiste de je ne sais plus quelle branche de la médecine disait hier que si la grippe était aussi peu active cette année, c'est qu'elle était probablement bloquée par le Sars-Cov-2 qui contamine les mêmes cibles : personnes âgées, cardiaques, diabétiques, etc., virus qui n'admet aucune concurrence.

[supprimé]

[supprimé] Un spécialiste de je ne sais plus quelle branche de la médecine

Il travaille dans quelle étude ?

Evidemment que la grippe est calfeutrée par le covid. Quand un virus est fixé à une population donnée, il n'y a jamais la place pour un autre virus.

C'est quand même un peu la base de la virologie.

katou

[supprimé] Evidemment que la grippe est calfeutrée par le covid.

Il y a concurrence en effet.

[supprimé]

Je ne me rappelle plus qui c'est, il s'est exprimé hier au journal de la 2.

Et ce qu'il disait, surtout, c'est pas tant qu'un virus ne laisse pas de place à un autre, c'est surtout que le Covid est le "plus fort".

[supprimé]

[supprimé] e ne me rappelle plus qui c'est, il s'est exprimé hier au journal de la 2.

Et ce qu'il disait, surtout, c'est pas tant qu'un virus ne laisse pas de place à un autre, c'est surtout que le Covid est le "plus fort".

Le Pr Clerc ?

De même que la H1N1 avait éclipsé autres virus de grippes saisonnières, bronchiolites et gastros en 2009.

[supprimé]

Je ne sais plus, je n'ai pas noté le nom.

C'était l'idée.

cheshire-cat

Pour la grippe, ça n'a pas encore démarré.
https://www.santepubliquefrance.fr/maladies-et-traumatismes/maladies-et-infections-respiratoires/grippe/documents/bulletin-national/bulletin-epidemiologique-grippe-semaine-49.-saison-2020-2021

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