https://www.delitdimages.org/on-musulman-on-ne-etre-laic/ l'ancien roi du maroc hassan 2 ( allah yra7mo ) s'exprime sur la laïcité. une réponse qui montre une vision d'un homme musulman très sage et noble. et nos politiques s'escriment à leur faire comprendre qu'en vivant en France les musulmans doivent accepter la laïcité c'est la raison pour laquelle ils ne peuvent pas s'intégrer totalement Les émigrés du Maroc "seront de mauvais Français" (Hassan II, 16 mai 1993) https://grincheux.typepad.com/weblog/2011/01/interview-du-roi-du-maroc-par-anne-sinclair.html

J'ai des exemples contraire dans mon cercle d'ami, c'est con, de voir une théorie s'effondrer si vite et de broyer les fantasmes des personnes délirantes ^^

Si un musulman veut rester musulman en respectant le coran et allah/mahomet, il est foncièrement contre la laïcité car l'islam est un légalisme dont seul mahomet/allah donne les règles via la charia qui est la seule loi reconnue. La charia dicte les règles doctrinales, sociales, cultuelles et relationnelles des musulmans, enfreindre cela c'est agir contre l'islam. Dans la laïcité il y a du pluralisme ce qui n'existe pas dans l'islam car il n'admet que lui-même.

https://www.atlantico.fr/decryptage/3032300/pourquoi-l-islam-et-la-laicite-font-rarement-bon-menage-annie-laurent

Esscobar J'ai des exemples contraire dans mon cercle d'ami, c'est con, de voir une théorie s'effondrer si vite et de broyer les fantasmes des personnes délirantes ^^ moi aussi j'ai des exemples contraires mais je peux te dire que ce ne sont pas de BONS MUSULMANS puisque selon la charia ils doivent uniquement se soumettre à la loi de Dieu C'est ce que les prêcheurs étrangers viennent faire en France! Restaurer le véritable islam! trop de déviances à cause de notre mode de vie.

https://www.causeur.fr/saint-denis-islamistes-association-laique-167031 Saint-Denis: des salafistes et agents municipaux s’allient contre les laïques Incident sur le stand d'une association laïque Incident à Saint-Denis en marge de la fête de la ville le 5 octobre. Un couple de salafistes s’en prend à une association laïque. Si elle entend aider la France à combattre l’hydre islamiste – comme nous y invite le président Macron – la mairie de Saint-Denis serait bien inspirée de mettre un peu d’ordre dans ses services municipaux. Récit. Célèbre pour sa nécropole royale, la ville de Saint-Denis est aussi l’archétype de la ville autrefois ouvrière dont les ouvriers ont été remplacés au cours des dernières décennies par une immigration qui ne s’intègre pas. Quiconque s’y aventure est frappé par la profusion de commerces communautaires. La vue des rues et de l’accoutrement de nombre de passants qui les arpentent est l’illustration éclatante de cette assimilation manquée et de ce communautarisme dans lequel l’islamisme peut prospérer. Scandale à la fête des associations Le 5 octobre dernier, place Jean Jaurès, c’est la fête ! Pendant quelques heures, on peut oublier ses ennuis. Sur le stand de son association “Observatoire de la laïcité de Saint Denis”, Fewzi Benhabib – un franco-algérien installé à Saint-Denis depuis 20 ans – appelle à la libération du blogueur saoudien Raif Badawi via une banderole et explique à l’aide de son matériel que la laïcité n’est pas là uniquement pour embêter les musulmans mais bien pour permettre à tous de vivre ensemble. Peu avant la fin de la manifestation, alors que les stands à proximité ferment, le militant raconte avoir vu débarquer un couple à la recherche du scandale. Monsieur a la tenue complète du salafiste, qamis blanc jusqu’aux chevilles. De son côté, Madame est en voile intégral noir recouvrant toute la tête (y compris les yeux). Causeur ayant vu les photos en question, nous confirmons la nature intégrale dudit voile. L’association ne souhaite pas les diffuser pour l’instant. ................................................voir la suite sur l'article

Ce principe légaliste n'est pas applicable au christianisme ?

[supprimé] Ce principe légaliste n'est pas applicable au christianisme ? où as tu vu (actuellement) que les curés veulent imposer leur loi! La loi de 1905 a réduit leur pouvoir.

Mouais, si on excepte ce fameux concordat… Je pense que ce qui a surtout réduit leur pouvoir, c'est la baisse drastique générale du nombre de pratiquants comme de croyants. Je ne songeais pas tant aux prêtres qu'à la Bible elle même. Je vais me renseigner, parce que ça me paraît très général tout ça : dans toutes les religions on trouve toujours un texte plus ou moins sacré qui incite plus ou moins à la fermeté, la probité et l'intégrité de l'âme et blablabla. J'ai la flemme de lire la Bible, mais bon, je ne vois pas d'autre solution

Les curés royalistes qui pensent que toute loi démocratique est une infâmie ça existe, en moindre abondance peut être, mais je prends peur quand j'entends parler ne serait ce que Michel Aupetit, ou même Gilbert Aubry (mon grand oncle, super la famille…)

christianne moi aussi j'ai des exemples contraires mais je peux te dire que ce ne sont pas de BONS MUSULMANS puisque selon la charia ils doivent uniquement se soumettre à la loi de Dieu C'est ce que les prêcheurs étrangers viennent faire en France! Restaurer le véritable islam! trop de déviances à cause de notre mode de vie. Voilà.

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Pourquoi on ne peut pas être musulman et laÏc

candidus

[supprimé] C'est une très mauvaise décision. Contre-productive, contraire à toutes les fameuses valeurs de la République énoncées par ailleurs, mais qui fait un bon écran de fumée en parallèle avec les mesures de la dernière loi en faveur de l'immigration.

(je me gondole en relisant la prose de ceux qui nous ont soutenu mordicus que l'Islam n'avait pas de clergé hahahahahaha)

katou

candidus (je me gondole en relisant la prose de ceux qui nous ont soutenu mordicus que l'Islam n'avait pas de clergé hahahahahaha)

L'imam de Bordeaux hier à la TV a confirmé qu'il n'y avait pas de clergé dans l'islam sunnite. Il a même ajouté qu'il n'y en avait que dans le catholicisme et qu'il n'y en avait pas chez des protestants et dans le judaïsme.
En tout cas, je suis d'accord avec lui, il n'y a pas de clergé dans le sunnisme et la plupart sinon tous des imams en France sont sunnites.

[supprimé]

Le rire de l'idiot qui, décidément, ne capte pas grand chose tout en la ramenant invariablement. L'âne du Poitou qui, encore, bloque sur des nominations qui sont politiques, et non religieuses.

Jiimmy

katou L'imam de Bordeaux hier à la TV a confirmé qu'il n'y avait pas de clergé dans l'islam sunnite. Il a même ajouté qu'il n'y en avait que dans le catholicisme et qu'il n'y en avait pas chez des protestants et dans le judaïsme.
En tout cas, je suis d'accord avec lui, il n'y a pas de clergé dans le succisme et la plupart sinon tous des imams en France sont sunnites.

L'imam de Bordeaux parle en son nom. Il n'y a pas personnalité + contestée (à part Chalgoumi) dans la communauté Musulmane Française que lui. Si vous désirez savoir ce que pensent globalement les Musulmans en France, vous prenez ce qu'il dit et vous inversez les paroles.

Le clergé il y en a dans le sunnisme comme je vous l'ai prouvé avec l'exemple des Soufis.

hubert

Morbleu
Que voilà un truisme (ou un adage au choix) bien contraire à l'air du temps !
Et qui devrait titiller, voire plus, notre maître des horloges à nous qu'on a, lequel s'est rendu célèbre, en disant tout et son contraire, je veux parler de sa célèbre formule, à mettre dans les "anales" (lol), à savoir : "en même temps" !
Et donc, on peut être "musulman et laïc" en même temps, l'exception confirmant la règle !
On peut même, comme le géniteur de cette phrase, être pour et contre son pays, selon l'heure et le jour !
Contradictoirement (pauvre chef, hein !)
hub'

Jiimmy

[supprimé] Voilà de très bonnes initiatives.

Au contraire car au final, notamment durant la période du ramadan, ce seront des gens qui n'ont pas les "compétences" nécessaires qui s'improviseront imam et s'estimeront dans l'obligation de faire les discours post certaines prières spécifiques, à la place des imams détachés (et la qualité du discours s'en ressentira forcément).

[supprimé]

Jiimmy Le clergé il y en a dans le sunnisme comme je vous l'ai prouvé avec l'exemple des Soufis.

Tu n'as rien prouvé, et d'ailleurs i n'y a rien à prouver, le soufisme n'est pas une école juridique.

Jiimmy ce seront des gens qui n'ont pas les "compétences" nécessaires qui s'improviseront imam

Je ne sais pas par qui ni où tu as appris l'islam, mais un imam ne s'impose pas, ce sont les fidèles qui le choisissent. Après, si le type a du charisme et arrive à convaincre les fidèles, ses compétences, ça...

katou

Jiimmy L'imam de Bordeaux parle en son nom.

Il est imam, il doit savoir.

katou

Jiimmy Le clergé il y en a dans le sunnisme comme je vous l'ai prouvé avec l'exemple des Soufis.

Le soufisme est spécial et ne fait que 9% du sunnisme. Les imam sunnites s'auto proclament comme tels la plupart du temps. Tout comme mahomet qui s'est auto proclamé "prophète". Il suffit de connaître par coeur ou presque le coran et connaître des hadiths pour se dire imam.

katou

Jiimmy . Il n'y a pas personnalité + contestée (à part Chalgoumi) dans la communauté Musulmane Française que lui.

Donc tu reconnais que n'importe qui peut se dire imam dans le sunnisme.

Jiimmy

Just Il y'a deux possibilités pour ces jeunes femmes issues de quartiers dits défavorisés. Soit elles font tous pour s'en sortir et font l'effort de s'intégrer dans notre société et cela passe certainement par une rupture au moins partielle avec leur milieu d'origine,

Pour quelles raisons une personne née en France devrait avoir à faire des efforts en se détachant d'une partie de son identité au motif de ses origines, lors même que d'autres personnes, avec des origines différentes et nées en France comme elle, n'aurait pas à faire cet effort ?

Ce serait terriblement injuste et c'est ce genre d'injonctions qui les poussent à se replier sur elles-même au vu des attentes différentes que certains posent vis-à-vis des jeunes en fonction de leurs origines culturelles. Ces personnes là ne devraient pas à avoir à s'intégrer à une société à laquelle elles appartiennent de facto, du fait de leur naissance, mais c'est la société qui devrait plutôt s'intégrer à elles en les acceptant avec l'altérité qui les caractérise.

Just

Jiimmy Je parle bien de personnes vivant dans les cités et je pense que la majorité voudraient en sortir si elles en avaient la possibilité mais pour cela, il faut entreprendre des études pour commencer et je doute qu'elles y ont accès pour la majeure partie, à cause du milieu machiste dans lequel elles évoluent.
Ensuite, il y'a un dress-code à respecter pour s'intégrer dans le milieu professionnel et je doute là aussi que les tenues traditionnelles en fasse partie, tout comme les joggings.
Je ne dis pas qu'elles doivent abandonner leur religion, ni leur familles mais qu'elles ne doivent pas forcément rester sous leurs influences pour s'émanciper.

Jiimmy

katou Il est imam, il doit savoir.

Donc si un imam dit le contraire, vous faites comment pour les départager ?

candidus

katou Il sait qu'il nexiste pas ! Pauvre Darmanin qui brasse le vent.

Jiimmy

katou Donc il y a bien un clergé dans le sunnisme, puisqu'une partie des sunnites sont soufis. La majorité des sunnites ne reconnaissent pas de clergé mais une petite partie si.

Quant au fait d'être imam, oui il n'y a pas de titre ou de parcours spécial pour accéder à cette fonction. Il y a quelques critères qui ne se réduisent pas au fait de connaitre le Coran ou les hadiths mais globalement cela dépendra surtout de son environnement (à savoir s'il y a des personnes mieux qualifiées dans l'entourage, à la mosquée où l'on ira).

En fait, Imam c'est celui qui dirige la prière, ce n'est pas vraiment une fonction.

[supprimé]

katou Le soufisme est spécial et ne fait que 9% du sunnisme. Les imam sunnites s'auto proclament comme tels la plupart du temps.

L'ISLAM 3/3 : Les soufis sont-ils musulmans ?

Il doit être clair que:

le soufisme n'est pas un courant de l'Islam ni une école du sunnisme
le soufisme n'est pas unifié, il est divisé en confréries nombreuses, à la pratique diversifiée
les salafistes et wahhabites considèrent le soufisme comme idolâtre voire hérétique
certaines confréries sont bien éloignées de l'Islam, par exemple les alevis de Turquie et des Balkans qui sont monogames, boivent de l'alcool et mangent du porc.

katou

Jiimmy Donc il y a bien un clergé dans le sunnisme, puisqu'une partie des sunnites sont soufis.

C'est comme si tu disais "donc il y a bien un clergé dans les protestantismes puisqu'ils sont tous chrétiens." ce qui est le cas.
Le soufisme n'est pas bien vu par la grande majorité des sunnites.
Le soufisme est souvent persécuté par l'islam dit orthodoxe.

candidus

Jiimmy Diriger la prière est une fonction qui est forcément assumée par une personne. Pourquoi faudrait-il que ce soit un métier ? J'observe que dans l'Islam comme chez les Chrétiens ou les Bouddhistes, ce sont souvent les mêmes qui s'y collent. C'est une composante du Clergé (qui comporte ausi les moines).

Jiimmy

katou Donc tu reconnais que n'importe qui peut se dire imam dans le sunnisme.

A partir du moment où l'on se retrouve dans une prière collective et que l'on respecte + les critères de l'imamat que les autres, alors oui on peut l'être. Je répète qu'imam n'est pas une fonction à l'origine, cela concerne juste le fait de diriger la prière.

L'on peut être imam le matin et ne plus l'être pendant des mois par la suite.

Jiimmy

candidus Diriger la prière est une fonction qui est forcément assumée par une personne. Pourquoi faudrait-il que ce soit un métier ?

Parce que c'est ce que c'est devenu avec le temps. A savoir, il ne se contente plus de diriger la prière quotidiennement mais prend part à la gestion de la mosquée et à tout ce qui à trait aux cours religieux et évènements religieux organisés dans la mosquée.

candidus

Les ministres du culte au sens le plus large ont toujours été des personnes particulièrement respectées dans toutes les civilisations depuis la nuit des Temps.
Elles jouissent de protections spéciales dans tous les Codes et toutes les Conventions internationales.
Toute personne peut demander leur assistance à tout moment, quelque soit sa situation et jusque sous le sabre ou l'échafaud.
Ainsi va l'Humanité.

Darmanin et Macron s'aventurent dans des sables mouvants.

hubert

candidus
Fichtre
Quel florilège de réflexions hautement intellos !
Quand on y réfléchit, surtout y relative à une religion inclusive, bref, j'insiste pas, j'aurai essayé d'élever le débat, mais bon, faut faire avec, y compris avec les "débatteuses" ......
Accessoirement
hub'

candidus

hubert Élevez élevez, plus près de toi mon Dieu. Alléluia et Inch' Allah.
Amen.

hubert

candidus
Crévindiou la belle église
Je suis areligieux, mon cher, pour info, c'est comme athée, si vous préférez, j'y crois pas, tout comme mon cher Onfray (si vous connaissez-lol) !
Cela dit, j'ai rien contre les croyants, hein, je les plains même pas, puisqu'ils au moins une roue de secours, dans cette macronie en sortie de route !
Bon, j'arrête là, car à l'évidence je perds mon temps !
Indu-bita-blement
hub' the best

Jiimmy

[supprimé] le soufisme n'est pas une école juridique.

Oui et ? En quoi cela occulte le clergé existant dans le soufisme (composante du sunnisme) ?

Jiimmy

[supprimé] Je ne sais pas par qui ni où tu as appris l'islam, mais un imam ne s'impose pas, ce sont les fidèles qui le choisissent.

Je n'ai jamais connu un seul exemple de fidèles choisissant un imam dans une mosquée. En fait, si, cela est valable lorsqu'il s'agit de diriger une prière en l'absence de ceux qui le font habituellement. A ce moment là, les gens vont se regarder et les regards vont se tourner vers celui qui sera considéré comme le + apte.
Mais pour ce qui a trait aux imams qui sont "en poste", ce ne sont pas les fidèles qui les choisissent mais soit les dirigeants de la mosquée soit les autorités religieuses (dans le cas du soufisme notamment).

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