https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-07-13/the-black-hole-engulfing-the-world-s-bond-markets-quicktake Les oligations sont des titres de crédit échangeables sur les marchés. Les gouvernement et les grandes entreprises en émettent pour répondre à leurs gros besoins de financement (trop gros ou risqués pour une seule banque). En substance, un quart de ces créanciers paient pour preter de l'argent. (16 trillions, soit 8 fois la dette française) Pourquoi font-ils cela ? Parce qu'ils s'attendent à ce que l'économie connaissent une récession et donc une déflation. Et malheureusement tout cela est la poursuite d'une tendance mondiale installée depuis plus de vingt ans et qui ne cesse d'aller en aggravant, avec une inflation quasi-nulle quand tout va bien, et une déflation accrue en temps de crise. Ce n'est donc pas quelque chose qui pourra être guéri sans remèdes radicaux. Or aujourd'hui le problème reste incompris, les solutions absentes, et la volonté politique nulle. Est-ce grave ? La déflation, comme l'inflation, a tendance à s'emballer toute seule : en déflation les dettes sont de plus en plus dures à repayer chaque année, il y a de plus en plus de défauts de paiement, les revenus des entreprises s'effondrent, les investissements sont repoussés, etc. Si la déflation n'est pas contrôlée à temps (ce qui semble impossible dans le cadre institutionnel européen actuel), elle peut mener une économie riche à la ruine en une ou deux années. Voilà donc pourquoi vous devriez vous habituer au mot des prochaines années 20 : déflation .

france2100 Or aujourd'hui le problème reste incompris, les solutions absentes, et la volonté politique nulle. ... C'est parfaitement compris ... dans un jeu a somme nulle (les déficits des uns sont les fonds "souverains" des autres), il y a ceux qui prêtent et ceux qui empruntent ... et comme les richesses sont de plus en plus mal réparties (concentrées), ceux qui n'ont rien ne sont plus solvables et pour ceux qui ont tout ce n'est plus rentable ... la solution, redistribuer le jeu pour répartir/redistribuer les richesses et contrôler les démographies (plus il y a de monde, moins il y a de riz Bio.) ... bref il faut réguler, gouverner c'est prévoir.

Bonjour, Gonfler artificiellement l'investissement à chaque rumeur de récession par des baisses de taux est une très mauvaise approche, mais la plus indolore. Ce n'est pas la déflation qui menace mais dans une situation où en Europe la croissance est faible le risque avec l'injection massive de liquidités est l'inflation. Des titres en surnombre qui ne valent plus rien. Une monnaie qui chute par rapport à l'ensemble des autres devises. L'Europe s'est enfoncée dans la politique du QE alors les USA en sont vite sortis avec raison. Cordialement.

[supprimé] mais la plus indolore. ... La plus indolore c'est de prendre l'argent à ceux qui en ont trop dans un jeu a somme nulle (trop, car pour être en mesure d'en prêter/d'en investir dans des proportions démesurées, c'est forcement que l'on a suffisement de restes à vivre par ailleurs)

[supprimé] Bonjour, Ben non ce n'est pas un jeu à somme nulle. Une chute des valeurs boursières ne concernent pas uniquement ceux qui ont des titres. C'est beaucoup profond ce type de crise. Remarquez on est plus proche de l'inflation que de la déflation dans la mesure où il n'y a pas de gain de pouvoir d'achat se déduisant d'une baisse des prix. C'est cela la déflation. Par contre l'augmentation du coût des matières premières, l'augmentation de l'immobilier liée l'augmentation du nombre de riches et la limitation des surfaces de standing, l'augmentation du niveau d'investissement pour un rapport parfois à la baisse ... Tout cela converge à une très forte augmentation des prix très proche de l'inflation avec laquelle la BCE joue, alors que les USA ont mis des barrières financières à ce processus. Cordialement.

[supprimé] Ben non ce n'est pas un jeu à somme nulle ... Ben si sinon c'est tricher ... et adieu la confiance au système. (le processus: si tu me prêtes 100 je te dois 100 (plus éventuellement les intérêts) ... sinon c'est tricher.)

[supprimé] Bonjour, Vous raisonnez de manière naïve comme si le monde économique s'expliquait par la morale Catholique. La situation en France a une explication plus plausible dans la médiocrité de ses résultats. Pendant des décennies la politique économique de la France a reposé sur un pilier constitué de l'endettement, de l'inflation et de la reprise de la croissance. L'Etat s'endette sur les marchés financiers en se disant que l'inflation va compenser l'endettement le tout avec la supposition inébranlable que la croissance va croître. Ce schéma a échoué de manière systématique pendant des années. Pire encore avec la venue de l'Euro la cartouche inflation ne pouvait même plus perdurer, et pourtant aucune leçon ne fut tirée de ces échecs. Le résultat est un endettement massif qui bloque l'Etat de ses capacités de relance. Le tout dans une situation intenable de déficits commerciaux prolongés. Avec une telle situation c'est même miraculeux et sans doute grâce à l'UE que tous ces pays mauvais gestionnaires arrivent encore à tenir debout malgré un lourd passé de mauvais choix dictés par le souci de ne pas faire de vagues. Ceci étant on peut considérer la politique monétaire de la BCE comme étant essentiellement au service des états endettés et pas tant au service de la recherche de la croissance. Toute ces fameuses menaces de déflation ne sont que des canulars pour prolonger une politique monétaire chargée de maintenir les canards boiteux dans la barque Européenne. Cordialement.

[supprimé] Il y a 1% d'inflation en UE, la BCE avoue son impuissance à faire grimper ce taux aux 2% qu'elle visait, et l'Allemagne est en récession. Mais le risque c'est l'inflation ?! Non : imprimer des billets à la pelle comme nous le faisons en Europe aurait effectivement dû faire monter l'inflation. Mais le fait est que ça ne monte pas. Et c'est cela qui devrait vous foutre la trouille !

[supprimé] Cela fait des millénaires que des gens prêtent en s'enrichissant, des siècles que nous sommes dans un système capitaliste, et ça n'a pas empêché le monde de s'enrichir tout ce temps. Ca l'a sans doute même facilité ! Donc votre explication est logiquement fausse ou insuffisante. En revanche la concentration du revenu (pas du patrimoine à la valeur virtuel) joue sans doute un rôle. Mais cela semble plutôt être une cause secondaire (une conséquence qui amplifie le problème). Mais qui le sait ? Enfin vous parlez de répartition du patrimoine, mais qu'allez-vous répartir ? Les maisons qui sont davantage aux mains de leurs occupants qu'autrefois (55%) ? Les entreprises que nos particuliers revendront aux actionnaires étrangers (faute d'actionnaires français) ? Ou bien des titres financiers dont la valeur repose sur le système que vous voulez détruire ? Répartir donnerait sans doute un coup de pouce temporaire (en admettant qu'on y parvienne), mais ça ne résoudrait pas le problème de fond qui a créé cette situation.

france2100 Bonjour, En France l'inflation est proche de 2%. Il n'y a pas en France de gain de pouvoir d'achat lié à la baisse des prix comme dans la déflation. Une baisse de croissance ou une croissance faible ce n'est pas de la déflation. De plus avec l'Euro l'identification de l'inflation est rendue difficile à cause de la monnaie unique. Les prix peuvent fortement augmenter dans la zone Euro sans que l'on en détecte de l'inflation au sens strict. C'est là un problème d'élasticité d'appréciation des situations. Du moins en France on assiste à une augmentation des prix et non pas d'une baisse des prix due à baisse de l'activité. Parfois c'est un effet pervers qui a lieu c'est à dire qu'avec une baisse de l'activité il y a compensation par une hausse des prix pour maintenir les marges. Mais pour l'instant la fameuse déflation tient plutôt de l'invention de la BCE pour maintenir sa politique monétaire accommodante pour les états endettés de l'UE. Cordialement.

france2100 Bonjour, La donne est nouvelle avec l'Euro ( qui au passage était une monnaie pour lutter contre l'inflation ). Dans l'UE avec l'Euro les prix peuvent fortement augmenter sans qu'il n'y ait d'inflation. Ceci étant les prix augmentent, de l'énergie, de l'immobilier, des services, et même de l'or. Cordialement.

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Un quart des obligations mondiales ont désormais un rendement négatif

france2100

Plariste-le-Revanite
Ben voyons, payer des gens à ne rien faire crée de la richesse. De mieux en mieux.

Plariste-le-Revanite

france2100 Prenons les allocation familiales... Elles ont été mises en place pour reconnaître un travail.
Quand un père ou une mère au foyer accompagne ses gosses à l'école, elle/il travaille.
Quand elle/il fait le ménage elle/il travaille.
Quand elle/il nourrit ses gosses il/elle travail.

Et Zennon vient de nous rappeler que le travailleur ou sa force de travail est comptabilisé dans le prix de la marchandise.

Qui entretiens le travailleur? Qui fait que la force de travail puisse se produire? Toutes ses actions contribuent à l'économie qu'elle soient marchande ou pas. Pareille pour l'assurance maladie, les infirmières travaillent que leur service soit marchand ou non.
(Et c'est mieux qu'elle soigne des patients plutôt que des clients dus aux dérives liés à la maximisation du profit dans une économie de marché..)
La cotisation maladie ne vient que reconnaître la monnaie produite par leur travail dans le coût de la marchandise donc du PIB. (Et quand je dis monnaie je veux dire monnaie porteuse de valeur économique...)

Le tout marchand atteins très vite ses limites surtout avec l'extorsion de la plus value... C’est inévitable qu'on avance vers le système d'ambroise croizat.

Ceci dit j'espère que ça vous aura éclairé.

[supprimé]

Plariste-le-Revanite
Bonjour,

Vos concepts hérités du Marxisme ne sont pas adaptés pour rendre compte d'une situation concrète. Vous tentez sans succès d'appliquer des notions théoriques à tout va. C'est très rigide et peu pertinent. Par exemple vous reprenez mécaniquement la distinction futile et sans intérêt de la valeur d'usage en plus de la valeur d'échange. C'est de la branlette. La valeur réelle et observable c'est celle du marché. Même pas celle du travail selon Ricardo. Le travail fait parti de la valeur d'échange, il n'en est pas autrement pour les états, les institutions financières, les banques et même votre porte-monnaie.

Cordialement.

Plariste-le-Revanite

[supprimé] EEEEEEEErrrrrrrrrrrmmmmmmmmmm Non même els non amrxistes disent à peu prêt la même chose que moi....

Et il y en a pleins d'autres....

Vincent Brousseau vient de l'UPR, il 'nest aps marxiste...

[supprimé] La valeur réelle et observable c'est celle du marché. Même pas celle du travail selon Ricardo.

Vous savez qu'il y a marché car il y a valeur d'usage en premier lieu? ET que ce qui s'échange c'est du temps de vie humain? Vous pouvez créez un marché de l'art comptant pour rien pour prouvez que vous avez raison ça ne marche qu'avec de l'argent publique pour faire gonfler les prix...

Les bulles spéculatives s'effondrent un jour ou l'autre, donc vos truques là ça ne marche pas...

[supprimé] Le travail fait parti de la valeur d'échange

Une partie seulement même si c'est lui qui a fait tout le boulot. XD C'est ça le capitalisme. Reste à savoir qui prends le reste, et qu'est-ce qu'il fait avec cet argent.

[supprimé]

Plariste-le-Revanite Bonjour,
S'il vous plaît ne lancez pas toutes ces vidéos je vous ai dit que j'avais déjà la télévision. Marx c'est bien pour critiquer l'économie de marché seulement il n'a rien trouvé pour s'en passer. Les seules variantes marginales de l'économie de marché sont à Cuba avec l'interdiction de l'accumulation du capital et la Chine avec le marché dans les mains d'un état autoritaire. Je ne parle même pas de la Corée du Nord puisqu'on ne sait pas ce qui s'y passe.
Le reste c'est du violon. La grosse supercherie des gens de gauche c'est de vouloir un capitalisme qui produit du socialisme. Ce truc là ça marche mal, très mal.
Marx n'a jamais écrit de traité d'économie post-capitaliste.

Cordialement.

[supprimé]

Plariste-le-Revanite Bonjour,
N'importe quoi. Vous raisonnez comme si la société était composée à 80% par des ouvriers d'usine. Votre extorsion de la plus valu c'est du marxisme mal digéré répété comme il se doit par l'enseignement secondaire en France. Les lieux de production ont changé et je ne porte aucun jugement à ce sujet. Contrairement à ce qu'avance les chefs de propagande un infirmier, un employé des postes ou un instituteur ce ne sont pas des ouvriers. Ils peuvent toujours se la jouer prolo avec le syndicat mais rien y fait ce ne sont pas des ouvriers. Les capitalistes quand il voit des gus comme vous avec le couteau entre les dents ils comprennent que leurs ouvriers il faut les trouver au Bangladesh, en Inde, en Chine mais certainement pas là où se trouvent les professionnels de l'agitation.

Cordialement.

Plariste-le-Revanite

[supprimé] N'importe quoi. Vous raisonnez comme si la société était composée à 80% par des ouvriers d'usine

Pas forcément d'ouvrier de prolétaire, le prolétaire n'est pas forcément un ouvrier.

[supprimé] Votre extorsion de la plus valu c'est du marxisme mal digéré répété comme il se doit par l'enseignement secondaire en France.

On peut pas fliquer tous les profs de philos. Mais vous ne l'avez pas déprouvé vos dire précédents confirme les miens.
Vous voyez l'ouvrier et sa force de travail comme une marchandise beaucoup préféreraient qu'il en soit autrement, d'être maître de leur avenir, et plus indépendant sans subir l'ubérisation. Regardez les SCOPS.

C'est justement parce qu'ils se font volés, vous ne pouvez pas voler le consommateur donc vous volez le producteur.

[supprimé] Les capitalistes quand il voit des gus comme vous avec le couteau entre les dents ils comprennent que leurs ouvriers il faut les trouver au Bangladesh, en Inde, en Chine mais certainement pas là où se trouvent les professionnels de l'agitation.

Qu'ils se cassent ! (Mais pas avec leur usines si possibles # liquidation judiciaire d'arjo wiggins... # Antipatriotisme.)

jipi

Plariste-le-Revanite Le chômeur produit la valeur économique grâce à son RSA

Mais jusqu'où s'arrêtera-t-il ?

Plariste-le-Revanite

jipi Le parent au foyer travail, le chômmeur rtavail et le retraité travail.

Ce qui fixe la limitte c'est la société, il faut décider démocratiquement quelle activité est reconnue productrice de valeur hors là nous sommes dans la définition capitaliste du travail, n'est travail ce qui met en valeur un capital.

jipi

J'étais certain que tu ne comprendrais pas ma remarque. Le problème c'est que je ne suis même pas sûr que tu captes quoi que ce soit à ta réponse.

A la base je parlais juste du RSA du chômeur.

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