Une pétition sur le site du Parlement britannique demande que, « en cas de victoire du Brexit à moins de 60 % des voix, un autre vote soit organisé ». Elle dépasse déjà 140 000 signatures. http://www.lemonde.fr/#s4kAdyIMSp7Px8TX.99 très pertinent. il est anormal qu'une aussi courte majorité entraine tout un peuple dans cette aventure dangereuse.

Il y a toujours eu des mauvais perdants... Ça leurs passera avant que ça me reprenne.

Si la demande avait été de refaire le référendum en cas de courte victoire sans préciser laquelle, on aurait pu croire à leur sincérité. Tous ces gens qui se réveillent sur la démocratie qui coupe les pays en deux camps irréconciables le jour où ils perdent enfin mériteraient que leur UE soit anéantie par le Brexit, que ça chiale bien pendant vingt ans à hauteur de ce qui a été infligé aux populations.

Une pétition sur le site du Parlement britannique demande que, « en cas de victoire du Brexit à moins de 60 % des voix, un autre vote soit organisé ». Elle dépasse déjà 140 000 signatures. http://www.lemonde.fr/#s4kAdyIMSp7Px8TX.99 très pertinent. il est anormal qu'une aussi courte majorité entraine tout un peuple dans cette aventure dangereuse. Il y a déjà eu une pétition cette semaine pour la sortie de l'UE. Et plusieurs millions de personnes l'ont signée. Alors vos 140 000, c'est peau de zob.

Les gogols découvrent que la démocratie, c'est la majorité +1. Ils exigent que l'écart soit au moins de 20% des voix (40 vs 60%). Pourquoi pas 40 ou 80% d'écart? 4 points d'écart, ~1.5 millions de voix, le résultat me semble net.

Aucun rapport avec la démocratie, il faut bien une simple majorité en France aux élections, référendum et vote des lois. À moins qu'on ne vive sous une turbo-IVe république paralysée depuis 50 ans pour désigner un président de l'assemblée et que je ne sois pas au courant.

On a subi 5 ans de flamby sur un vote encore plus serré.

Il y a toujours eu des mauvais perdants... Oui, on voit bien de quel côté ils sont. Lorsque le traité de Maastricht est passé avec 51,05% des voix, personne n'a contesté le résultat. Il y a déjà eu une pétition cette semaine pour la sortie de l'UE. Et plusieurs millions de personnes l'ont signée. Alors vos 140 000, c'est peau de zob. Il y en a déjà eu une en Autriche, signée par plus de 260000 personnes. Résultat : le Parlement autrichien a refusé d'organiser un référendum et silence complet des médias. https://www.upr.fr/actualite/parlement- ... utriche-ue

Les gogols découvrent que la démocratie, c'est la majorité +1. Ils exigent que l'écart soit au moins de 20% des voix (40 vs 60%). Pourquoi pas 40 ou 80% d'écart? 4 points d'écart, ~1.5 millions de voix, le résultat me semble net. La France est donc un pays de gogols, puisqu'il faut la majorité des 2/3 pour changer la Constitution par le Congrès. Non ignare 50% + 1 voix par référendum. Les modifications constitutionnels par le Congrès et les recours au Congrès contre un vote populaire (type TCE) devront être interdites. Mais vous avez raison "La France est un pays de gogols" avec une concentration de d'abrutis au m² inégalable et qui ont élu depuis au moins 35 ans des présidents de la république plus nuls les uns que les autres.

C'est une affaire autrichienne, pays dont je ne connais pas la Constitution et les lois. Comme vous ne connaissez pas la Constitution et les lois françaises ce n'est pas grave.

C'est une affaire autrichienne, pays dont je ne connais pas la Constitution et les lois. Comme vous ne connaissez pas la Constitution et les lois françaises ce n'est pas grave. Merci de rester poli. Allez boire votre tisane et prendre du repos. Je ne vois pas en quoi pointer vos lacunes serait une impolitesse !

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Brexit : une pétition pour demander un 2e référendum

marc-l

Mais moi aussi, je suis pour que le BREXIT se fasse le plus vite possible. Les demeurés qui ont voté BREXIT doivent en payer la facture le plus rapidement possible. Et j'espère que l'UE va être bien chienne dans la négociation.

On est d'accord sur ce point là au moins. Pour le reste, je ne crois absolument pas à une punition comme le voudrait Hollande. Ce n'est l'intérêt de personne de s'attaquer à une place financière mondiale majeure. La finance, c'est aussi ce qui a protégé la Suisse pendant la seconde guerre mondiale. De toutes façons, l'Allemagne, l'Irlande, les Pays-Bas, la Belgique (j'en ai déjà parlé) et même la France ont trop intérêt à éviter que l'économie britannique s'effondre :

La Grande-Bretagne est le premier pays pour l'excédent commercial français.

http://www.lesechos.fr/economie-france/ ... 009574.php

D'autre part, le FMI a une position très raisonnable :

http://fr.africanews.com/2016/06/25/bre ... n-douceur/

C'est logique. Les économies sont trop imbriquées pour qu'on puisse couler l'économie d'un pays sans que les autres en pâtissent.

marc-l

Peut etre, mais si cela nuit a GB, en eliminant un adversaire economique, tout est possible.

Et le cas n est plus le meme, le pays mere sort de l UE, une part veut y retourner.

Le cas catalan nesera plus similaire a celui de l Ecosse.

Vous trouverez la réponse à ce premier point dans ma réponse à Diogène.

Pour le reste, pourquoi les indépendantistes Catalans attendaient avec impatience le Brexit, pour eux synonyme d'indépendance de l'Ecosse ?

Ce n'est pas moi qui le dis :

http://www.tvanouvelles.ca/2016/06/24/e ... paratistes

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... he_1461933

Il est bien évident que le chemin de l'Ecosse "indépendante" voulant rentrer dans l'UE est semé d’embûches. Sans compter avec l'euro, qui leur sera imposé.

jabar

Spitfire, Sarkonaute, Diogène, etc. auraient traité les pro Brexit de mauvais perdants et auraient tourné en dérision leurs revendications.

Cameron fait traîner les choses. C'est voulu. Plus cette situation d'incertitude se prolongera et plus il y aura de chances de revenir sur ce référendum, en organisant un nouveau référendum ou en s'asseyant dessus, d'une façon détournée ou non.

Une fois n'est pas coutume, je suis d'accord avec Juncker. Il faut commencer au plus vite les négociations.

Quant à l'entrée de l'Ecosse "indépendante" dans l'UE (et la zone euro), c'est loin d'être gagné. L'Espagne ne verra certainement pas cette entrée d'un bon œil (indépendantisme catalan).

Mais moi aussi, je suis pour que le BREXIT se fasse le plus vite possible. Les demeurés qui ont voté BREXIT doivent en payer la facture le plus rapidement possible. Et j'espère que l'UE va être bien chienne dans la négociation.

Je pense que si l'UE presse le RU d'entamer le processus, c'est dans leur intérêt commun de calmer les incertitudes affectant tous les marchés mondiaux. Pas pour les punir.

Mais l'ampleur de la tâche est telle que cela risque de largement dépasser les 2 ans.

Entre temps, avec une détérioration économique pour le RU, les conséquences visibles du brexit (HSBC, JP Morgan et Goldman Sachs préparent déjà un déplacement de leur activité), on risque fort de se retrouver avec un scénario à la turc: un cycle de négociations qui n'aboutisse pas et que tout le monde finit par oublier.

De plus, Francfort risque de bénéficier du brexit en tant que place financière majeure.

Cette seconde pétition a peu de chances d'aboutir. Mais une pétition dans quelques années avec le RU encore les pieds dans la vase, oui.

Je suis aussi curieux de savoir quel ministre prendra la responsabilité de lancer son pays dans ce capharnaum à l'issue je le crois, négative pour l'UE.

[supprimé]

il va falloir un premier ministre eurosceptique pour mener à bien le brexit, ce qui implique de nouvelles élections.

ça deviendrait croustillant si le camp du remain gagnait les législatives :

emain

il va falloir un premier ministre eurosceptique pour mener à bien le brexit, ce qui implique de nouvelles élections.

ça deviendrait croustillant si le camp du remain gagnait les législatives :

Vous ne connaissez pas la législation anglaise.

C'est le parti dominant c'est à dire les Tories qui choisissent leur leader qui devient de facto le PM.

Les tories ont le choix entre Boris Johnson pro OUT et Theresa May, l'actuelle ministre britannique de l'Intérieur, qui a soutenu mollement le IN. Mais pour moi elle a une tare elle est hoplophobe.

On verra si les Tories se tirent une balle dans le pied.

elijah-golan

Peut etre, mais si cela nuit a GB, en eliminant un adversaire economique, tout est possible.

Et le cas n est plus le meme, le pays mere sort de l UE, une part veut y retourner.

Le cas catalan nesera plus similaire a celui de l Ecosse.

Vous trouverez la réponse à ce premier point dans ma réponse à Diogène.

Pour le reste, pourquoi les indépendantistes Catalans attendaient avec impatience le Brexit, pour eux synonyme d'indépendance de l'Ecosse ?

Ce n'est pas moi qui le dis :

http://www.tvanouvelles.ca/2016/06/24/e ... paratistes

http://www.liberation.fr/planete/2016/0 ... he_1461933

Il est bien évident que le chemin de l'Ecosse "indépendante" voulant rentrer dans l'UE est semé d’embûches. Sans compter avec l'euro, qui leur sera imposé.

Les separatistes catalans font feu de tout bois, ils ne savent plus quoi dire, quoi faire, ( une blague qui cours en Catalogne: une crise zombi eclate, le president de la Generalitat declare que cela favorise le proces de separation) menacant avec une DUI,(Declaration unilaterale d independance) puis comme personne ne les ecoute, ils sortent avec une nouvelle idee encore plus loufoque: la RUI opu referendum unilateral d inpendance.

Si on suit la politique catalane, on n arrete pas de rigoler avec leurs idees a laquelle la plus saugrenue.

Un des articles parle de la butifarrada, plus connue comme referendum du 9N, ou avec une maigre participaction moins d un 40% en depit de la longue campagne de propagande separatiste pour aller voter.

% maigre auquel il faut encore soustraire les votants de moins de 18 ans et les etrangers, et ceux quei ont voter deux fois au moins, car il n y avait pas de controle serieux des listes de votants, et en plus, la votation a dure plusieurs jours...

Il est interessant de suivre le debat entre Oriol Junqueras (ERC) et Josep Borrell (PSC) tout es deux catalans.

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/junque ... -8-al-dia/

Ou Junqueras base ces arguments en faveur de l independance sur les sentiments, et Borrell, contraire a la separation, sur les faits, chiffres et realite.

Tous les moyens reconnaisent la victoire morale de Borrell sur un Junqueras, qui cette fois n a pas pleurer...

https://www.youtube.com/watch?v=br-bKkPnajk

spitfire

Les pro Brexit semblent pédaler dans la semoule. On a l'impression qu'ils ne savent pas quoi faire de leur "victoire".

Ca y est, c'est la nouvelle saloperie manipulatoire du troll, 4 fois postées sur différents sujets, il va tourner en boucle avec ça pendant un an. Le but : rester = sensé / sortir = insensé car on ne sait pas dans quel sens aller pour sortir. Miner les esprits encore et toujours. Un vrai pro le spit, à la bonne école.

Qu'avez vous comme arguments à m'opposer sur le fond?

emain

Les pro Brexit semblent pédaler dans la semoule. On a l'impression qu'ils ne savent pas quoi faire de leur "victoire".

Qu'avez vous comme arguments à m'opposer sur le fond?

Que vous êtes un MENTEUR !

Et vos impressions :

Si les ploucs européistes veulent imposer une sortie douloureuse pour décourager les autres pays de sortir du bourbier, une crise majeure est à prévoir.

spitfire

Ca y est, c'est la nouvelle saloperie manipulatoire du troll, 4 fois postées sur différents sujets, il va tourner en boucle avec ça pendant un an. Le but : rester = sensé / sortir = insensé car on ne sait pas dans quel sens aller pour sortir. Miner les esprits encore et toujours. Un vrai pro le spit, à la bonne école.

Qu'avez vous comme arguments à m'opposer sur le fond?

Que vous êtes un MENTEUR !

Et vos impressions :

Si les ploucs européistes veulent imposer une sortie douloureuse pour décourager les autres pays de sortir du bourbier, une crise majeure est à prévoir.

Quelle argumentation: l'insulte au lieu de tout élément concret comme à votre habitude! Qui ne repose sur rien selon votre propre aveu, puisque vous ,n'avez jamais réussi à prouver le moindre mensonge de ma part, malgré toutes mes demandes? Je vous mets une nouvelle fois au défi de mettre en évidence le moindre mensonge - un vrai mensonge, pas une simple divergence d'opinion?

l'UE n y a pas à imposer une sortie douloureuse, mais out, c'est out! LUK ,e peu pas demander à sortir en voulant garder l'usufruit de tout ce qui leur sert en Europe. Ils seront évidemment exclus des décisions d'un groupe dont ils ne font plus partie et leurs conditions d'adhésion aux différents groupes européens auxquels ils voudront rester attacher se fera dans des conditions normales en payant la cotisation juste.

dédé

Ils seront évidemment exclus des décisions d'un groupe dont ils ne font plus partie et leurs conditions d'adhésion aux différents groupes européens auxquels ils voudront rester attacher se fera dans des conditions normales en payant la cotisation juste.

Oui, ils cotiseront de toute les manières moins.

La France et l'Allemagne quant a elles, cotiseront plus pour les pigs et les pays de l'Est.

spitfire

Ils seront évidemment exclus des décisions d'un groupe dont ils ne font plus partie et leurs conditions d'adhésion aux différents groupes européens auxquels ils voudront rester attacher se fera dans des conditions normales en payant la cotisation juste.

Oui, ils cotiseront de toute les manières moins.

La France et l'Allemagne quant a elles, cotiseront plus pour les pigs et les pays de l'Est.

Ben non: la cotisation de l'UK était déjà réduite et l'UE n'aura plus à leur apporter subventions et prestations.

dédé

Ils seront évidemment exclus des décisions d'un groupe dont ils ne font plus partie et leurs conditions d'adhésion aux différents groupes européens auxquels ils voudront rester attacher se fera dans des conditions normales en payant la cotisation juste.

Oui, ils cotiseront de toute les manières moins.

La France et l'Allemagne quant a elles, cotiseront plus pour les pigs et les pays de l'Est.

Ben non: la cotisation de l'UK était déjà réduite et l'UE n'aura plus à leur apporter subventions et prestations.

Ok, donc l'intérêt de la France serait encore plus grand de sortir de ce merdier.

Merci.

elijah-golan

" Ok, donc l'intérêt de la France serait encore plus grand de sortir de ce merdier.

Merci."

Bien sur, un pays de 66 millons a un poids important dans le monde globalisé, hein?

Une livre sterling ou un franc a plus de poids que l euro?

dédé

" Ok, donc l'intérêt de la France serait encore plus grand de sortir de ce merdier.

Merci."

Bien sur, un pays de 66 millons a un poids important dans le monde globalisé, hein?

Une livre sterling ou un franc a plus de poids que l euro?

Pourquoi comparer à celui qui à la plus grosse et la plus longue ?

elijah-golan

Pardon?

Alors et la "Grandeur"?

Avec qui on se compare? Avec le Laos? Le Senegal?

On est en pleine Europe, geografiquement parlant, non?

greg1075

Ben voyons. Quand le résultat ne va pas dans le sens qu’on voudrait, il faudrait une deuxième chance ? Très pratique. Y’a des gens qui ont voté pour la sortie qui regrettent déjà? Non, jure. Avec l’impact immédiat, évidemment que ceux qui finalement échangeraient bien leur souveraineté nationale pour de l’essence moins chère à la pompe vont avoir des regrets vite-fait. Dans chaque vote, y’a des gens qui regrettent leur choix à un moment ou à un autre. Ceux qui ont voté de rester l’auraient simplement regretté plus tard. Argument bidon.

emain

Ben voyons. Quand le résultat ne va pas dans le sens qu’on voudrait, il faudrait une deuxième chance ? Très pratique. Y’a des gens qui ont voté pour la sortie qui regrettent déjà? Non, jure. Avec l’impact immédiat, évidemment que ceux qui finalement échangeraient bien leur souveraineté nationale pour de l’essence moins chère à la pompe vont avoir des regrets vite-fait. Dans chaque vote, y’a des gens qui regrettent leur choix à un moment ou à un autre. Ceux qui ont voté de rester l’auraient simplement regretté plus tard. Argument bidon.

Il suffit de voir ceux qui ont voté flamby.

nyarlathotep

David Cameron a été clair devant les députés il y a deux heures: en saluant "la plus grande décision démocratique de l'histoire des Royaumes-Unis".

Votre 2e referendum...

esantirulo

Ben voyons. Quand le résultat ne va pas dans le sens qu’on voudrait, il faudrait une deuxième chance ? Très pratique. Y’a des gens qui ont voté pour la sortie qui regrettent déjà? Non, jure. Avec l’impact immédiat, évidemment que ceux qui finalement échangeraient bien leur souveraineté nationale pour de l’essence moins chère à la pompe vont avoir des regrets vite-fait. Dans chaque vote, y’a des gens qui regrettent leur choix à un moment ou à un autre. Ceux qui ont voté de rester l’auraient simplement regretté plus tard. Argument bidon.

oui, je plussois résolument. Si le résultat avait été "rester" à 50% plus un poil de c***lle, les "analystes" de la presse alignée sur le Politburo de Bruxelles auraient loué combien la démocratie c'est bieau et sapiens. Mais là ils sont à gueuler "ça ne compte pas!"

En 1992, le référendum français au sujet de Maastricht avait récolté moins de voix, 51% (vs. 52%) sur un peu moins de participation (69% vs 72%) mais c'est passé fissa-fissa.

Si ce référendum, consultatoire ou pas, n'est pas implémenté, c'est la fin de la démocratie contemporaine (depuis le 17è. s) et on peut passer direct à la phase violence politique et retour au Moyen-Age.

Il vaut mieux vivre en Chine, le parti dirigeant n'emmerde pas le bon peuple avec des scrutins respectés uniquement si ça vote dans le sens voulu, et l'un dans l'autre, les gouvernements chinois pilotent mieux leur pays au long cours que la Commission Européenne la barcasse brinquebranlante UE.

spitfire

Ok, donc l'intérêt de la France serait encore plus grand de sortir de ce merdier.

Merci.

Ben non, parce que l'apport de l'UE est largement supérieur çà ce que l'on paye. il y a évidemment les retours sous forme de subvention, mais il y a surtout les mutalisations multiples, l'apport de la standardisation européenne, la solidité monaétaire avec des taux d'intérêt faibles et l'iouverture au marché européen qui sont des apports très supérieurs à notre contribution qui est finalement assez modeste.

Quadn on voit que les politiciens pro-Brexit de l'UK sont en train d'hésiter devant le Brexit alos que l'apport de l'Ue pour l'UK est infiniment moindre que pour la France, ne serait ce que pour des raisons démograpĥiques.

D'ailleurs, je vous signale que vous n'avez toujours pas réussi à formuler le moindre avantage pertinent à la sortie de l'UE.

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