Le Brexit est acté et la fin du monde tant promise n'est pas survenue. On verra avec le temps comment les choses vont évoluer. Cette europe toujours à agir contre son propre peuple n'a toujours pas compris le message visiblement. Qu'ils continuent donc leur immigration de masse incontrolée et son assistanat inique avec le rabotage du pouvoir d'achat et l hyperfiscalisation pour payer tout cela, jusqu'a ce que ça explose ! A moins qu'ils ouvrent les yeux et proposent tres rapidement des mesures drastiques, bien au dela des micro-mesurettes suggerees par le FN. Merci Madame MERKEL ! On a vu avec Sarkozy, on sait à quoi s'attendre avec Juppé, et Hollande on le savait aussi depuis 40 ans. Bien , maintenant plus aucune raison de retenir le flot migratoire qui stagne à Calais et veut aller en GB, on pourrait se dire enfin une bonne nouvelle , mais que va faire la GB de ton trop plein sanctionné par le vote d'hier ? Le renvoyer à Calais ? Le niveau des vases communicants va etre interessant à suivre.

Ce résultat est bien la démonstration de la nécessité d'ouvrir ce débat, étant conscient sur le fait que l'Europe ne peut continuer à se construire sans l'approbation des peuples et sans une certaine considération des souffrances, que ressentent, à tort ou à raison, de plus en plus de citoyens qui perçoivent l'Union Européenne comme une zone où la concurrence de tous, contre chacun devient la norme, où le moins disant devient l'objectif sur tant de niveau et où des remises en causes des équilibres sociaux ou des interrogations identitaires ne sont pas prises en considération par les responsables politiques, au delà des diverses familles politiques qui se partagent la responsabilité.

L'Europe va vous faire aimer l'europe avec vos impôts ! http://www.lexpress.fr/actualite/monde/ ... 89168.html Vu le résultat du brexit et l'habituelle fuite en avant , faudrait augmenter à 500 000 ? (toute ressemblance de ce chiffre avec un certain nombre de visas d'un certain ex président avec un certain pays ne serait qu'une autre Lisbonnerie volontaire)

Le Franxit .... Je suis pour .......! 9FJUpNf215A

Bonjour, Le problème de ces Brexit ou Franxit c'est que cela plonge les pays dans des mois voir des années de négociations. Je ne vois pas l'intérêt d'un contexte instable. Mais bon certains qui sont un peu dérangés voient dans l'instabilité un avantage. Ces périodes de négociation en s'enlisant risquent de ne jamais aboutir. L'Europe n'est pas armée face à ceux qui ont des intentions nocives. Quoi qu'il arrive tout le monde il est beau tout le monde il est gentil. Cordialement.

Certains contrats sont de 1957 certes revisités en 1992 puis en 2009 mais remettre à plat et renégocier certains contrats ne serait pas une mauvaise chose non plus. Le problème est leur politique générale on dirait tous des marionnettes technocratiques au service de pays tels que le Qatar et l Arabie c'est ça qui ne va pas. Une sortie de l UE ne remet pas en cause la coopération entre pays européens, au contraire ca permettra de mettre un grand coup de balai. Bien sur tout ne sera pas parfait, voir par exemple les ratios imports exports les plus déséquilibrés surtout, tiens comme c'est bizarre, avec l'Allemagne +71 M / -87 M

Bonjour, En ce qui me concerne je connais bien un exemple de pouvoir excessif de l'UE. Tout c'est passé lorsque l'UE a décidé sans contestation possible d'une remise à neuf de TOUS les ascenseurs. Toutes les copropriétés se retrouvées endettées pour faire des travaux qui dans certains cas n'avaient pas lieu d'être. Comme cela du jour au lendemain les technocrates de l'UE peuvent mettre sur pied un processus pour vous vider les poches. On n'en faisait pas tant sous Louis XVI. Cordialement.

Attention Si Franxit il y a, lors de l'apocalypse, Jésus ne pourra même plus revenir nous sauver Authentique !

Il faut une coopération renforcé entre quelques pays ayant un niveau de vie similaire. Un nombre restreint pour optimiser une stratégie d'ensemble en restant audible entre nous. Un projet qui pourrait permettre une réelle protection économique, cohérent puisque nous avançons ensemble en partant d'un point de départ similaire ce qui optimiserait notre développement économique. Ensuite on place de réelles frontières à ce niveau là avec une coopération douanière importante voir un transfert total à une police des frontières qui aurait un réel budget mais uniquement dans ce contexte là. On pourrait réguler l'immigration en fonction de nos besoins et non en fonction de l'idéologie bobo. On pourrait également consulter le peuple à diverses occasions afin de réorienter si nécessaire cette stratégie qui ne devra pas s'enliser... C'est sur une base de ce type qu'il faut travailler.

Le seul fait de s'interroger justifie de l'ouverture d'un débat sur le fonctionnement de l'Union Européenne, mais, plus largement, sur l'évaluation de nos relations, au sein de l'Union Européenne, avec nos partenaires. Aujourd'hui réduite à l'approbation des textes et des orientations que l'Allemagne présente, chacun peut comprendre que le refus de la Grande Bretagne de poursuivre dans cette voie interrogera, à mon sens, sur la nécessité pour la France de prendre une place importante et pourquoi pas, finalement de promouvoir un nouveau traité européen, sur des bases alternatives à l'austérité comme politique et la concurrence féroce au profit des entreprises à haute valeur ajoutée comme horizon.

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FRANXIT : Pour ou Contre et avantages ou inconvénients

napoléon2

De toute façon tout vaut mieux que la dictature de Bruxelles, des eurocrates !

??? der quoi parlez vous CONCRETEMENT?

Evidemment, pas de réponse!!!

Ceux qui dénoncent la soi disant dictature de l'UE (dit en passant: ils le font au journal télévisé à une heure de grande écoute - pas mal la dictature ....) ont des comportements curieux:

http://www.bfmtv.com/politique/1er-mai-avec-j-m-le-pen-arnautu-convoquee-le-11-juillet-devant-l-instance-disciplinaire-fn-999276.html

Ils envisageraient de punir une dame âgée pour avoir déposée une gerbe de fleurs sur la statie de Jeanne D'Arc (surement une dissidente elle aussi) avec le fondateur du parti! Dans le style de la punition arbitraire, pas mal.....

Un bon exemple vaut parfois mieux qu'un long discours :

il arrive parfois que derrière le trompe l’oeil « démocratique », la véritable nature, dictatoriale et totalitaire de la construction européenne apparaissent de façon flagrante.

C’est par exemple le cas une nouvelle fois avec les déclarations fracassantes de la Commissaire Européenne au Commerce, Cecilia Malmström en charge de l’approbation du TAFTA / TTIP c’est à dire du traité de libéralisation des échanges avec les Etats-Unis également connu sous le nom de Grand Marché Transatlantique.

Cecilia Malström est dans en train de conclure ce traité avec les USA, sans que jamais aucun peuples européen n’a été consulté. Au contraire, il est patent que les peuples y sont centralement opposés, comme en témoigne la signature d’une pétition par 3 millions de citoyens demandant l’arret des négociations du TAFTA, ou encore la récente manifestation de plus de 250 000 personnes à Berlin.

« je ne tiens pas mon mandat des peuples européen » Cecilia Malmström Commissaire européen au commerce, VRP du TTIP TAFTA TISA

http://www.agoravox.fr/actualites/europ ... -ne-173076

Ce n'est qu'un exemple, sacrément important vu ce qu'on va encore nous imposer avec le TAFTA : poulets à la javel, boeuf aux hormones, ogm, etc...

Cette europe n'est que libérale, pro-mondialisation, pro finance, pour se faire un max de fric et ne tient absolument pas compte des cultures, des peuples, des identités, etc... le brexit à bien montré le peuple, le petit peuple n'en veut pas de cette europe là !

spitfire

Un bon exemple vaut parfois mieux qu'un long discours :

il arrive parfois que derrière le trompe l’oeil « démocratique », la véritable nature, dictatoriale et totalitaire de la construction européenne apparaissent de façon flagrante.

C’est par exemple le cas une nouvelle fois avec les déclarations fracassantes de la Commissaire Européenne au Commerce, Cecilia Malmström en charge de l’approbation du TAFTA / TTIP c’est à dire du traité de libéralisation des échanges avec les Etats-Unis également connu sous le nom de Grand Marché Transatlantique.

Cecilia Malström est dans en train de conclure ce traité avec les USA, sans que jamais aucun peuples européen n’a été consulté. Au contraire, il est patent que les peuples y sont centralement opposés, comme en témoigne la signature d’une pétition par 3 millions de citoyens demandant l’arret des négociations du TAFTA, ou encore la récente manifestation de plus de 250 000 personnes à Berlin.

« je ne tiens pas mon mandat des peuples européen » Cecilia Malmström Commissaire européen au commerce, VRP du TTIP TAFTA TISA

http://www.agoravox.fr/actualites/europ ... -ne-173076

Ce n'est qu'un exemple, sacrément important vu ce qu'on va encore nous imposer avec le TAFTA : poulets à la javel, boeuf aux hormones, ogm, etc...

Informez vous sur le TAFTA au lieu de raconter n'importe quoi à son propos.

Quant à la déclaration de Cécilia Wallstrom, ce serait bien de retrouver dans quel contexte et quelle phrase est extrait sa déclaration si tant est qu'elle l'a jamais prononcé.

de toute mùanière, même si elle l'aa prononcé, ce n'est pas faux et cela ne fait pas de l'UE une dictaure. Les pays font bien négiocier des traités par des amabassadeurs qui n'ont pas non plus de mandat du peuple, mais seulement une mission décidée par le gouvernement.

Elle fait partie de la commission et est mandatée par le Conseil Européen pour faire ces négociations dont il est régulièrement rendu compte sur le site dédié, devant les parlementaires et devant le conseil européen.

Un traité ne sera accepté que si le Conseil européen l'approuve et quil est ratifié par les parlements.

Pour le reste vous êtes un peu dans le procès d'intentions. A noter que la mondialisation est un fait davantage qu'une iédologie. La mondialisation a lieu à cause de la technologie et parce que beaucoup de problèmes se posent à l'échelle planétaire.

Merci de ne pas désinformer!

phoenix42

Tu n'as pas compris que nous n'en voulons pas de ton TAFTA ? On ne veut pas s'enfermer dans un traité avec les américains.

On veut avoir le droit de commercer avec qui on veut même si on doit se rapprocher de la Russie ou de la Chine et cela sans l'aval des américains.

jack-bristow

Spitfire, tu demandes aux gens de se renseigner sur le TAFTA, quand on sait que même les parlementaires ont de sérieuses difficultés à accéder aux contenus, cesses de prendre les gens pour des imbéciles ou de faire croire que tu en sais, toujours plus que les autres, quand, en réalité tu ne fais que de la récitation de partis politiques, sans prendre le temps de la réflexion ! Pardon si cela te sembles brutal mais tu ne peux prétendre connaître un texte que même mon député ne connais pas !:

claude67

Le bilan de cette UE !

https://pbs.twimg.com/media/CmYGyHZXYAAcVvx.jpg

spitfire

Le bilan de cette UE !

https://pbs.twimg.com/media/CmYGyHZXYAAcVvx.jpg

Notons que c'est dans cette zone que le risque est le moins grand et le mieux traité dans le monde!!!!!

conan-le-cimmerien

nan

suisse norvege pas dans l europe

japon pas dans l europe

logos

Mettre fin au modèle actuel d'Europe, c'est même pas une histoire d'avantages et d'inconvénients.

C'est la conséquence logique de l'inadéquation du projet avec la réalité des peuples.

Qu'on le veuille ou non, les seuls liens commerciaux ou juridiques ne créent pas un peuple.

Or sans peuple européen, pas de véritable démocratie européenne, pas de véritable solidarité

économique, donc pas de véritable avenir. Le problème de l'UE actuelle c'est que sortie d'un

petit cercle de militants ou d'intellectuels, elle ne correspond à aucun véritable idéal populaire.

Il suffit d'ailleurs de voir quels arguments sont mobilisés pour la défendre, ils sont essentiellement

"utilitaristes" : on met en balance des coûts et des bénéfices économiques, on parle des aspects

pratiques de la liberté de circulation, on dit que sans UE ça serait le chaos..

Les seuls arguments non utilitaires sont des poncifs (l'UE c'est le love etc.) ou des trucs complètement

anachroniques et mensongers (sans UE la France et l'Allemagne seraient en guerre, les échanges étudiants

n'existeraient pas, il n'y aurait pas de coopération judiciaire possible ..).

spitfire

Mettre fin au modèle actuel d'Europe, c'est même pas une histoire d'avantages et d'inconvénients.

C'est la conséquence logique de l'inadéquation du projet avec la réalité des peuples.

Qu'on le veuille ou non, les seuls liens commerciaux ou juridiques ne créent pas un peuple.

Or sans peuple européen, pas de véritable démocratie européenne, pas de véritable solidarité

économique, donc pas de véritable avenir. Le problème de l'UE actuelle c'est que sortie d'un

petit cercle de militants ou d'intellectuels, elle ne correspond à aucun véritable idéal populaire.

Il suffit d'ailleurs de voir quels arguments sont mobilisés pour la défendre, ils sont essentiellement

"utilitaristes" : on met en balance des coûts et des bénéfices économiques, on parle des aspects

pratiques de la liberté de circulation, on dit que sans UE ça serait le chaos..

Les seuls arguments non utilitaires sont des poncifs (l'UE c'est le love etc.) ou des trucs complètement

anachroniques et mensongers (sans UE la France et l'Allemagne seraient en guerre, les échanges étudiants

n'existeraient pas, il n'y aurait pas de coopération judiciaire possible ..).

Je suis très européen, mais je connais le poids de l'histoire et on ne fait pas sortir un "peuple" européen comme cela par magie.

L'UE a des ratés et des hésitations, mais on peut lui reconnaitre plusieurs succès fondamentaux:

- l'instauration d''instances de concertation et de négociations fortes où les problèmes communs sont traités autour d'une table et non pas par la menace ou le conflit armé

- l'appropriation des droits fondamentaux de l'homme

- la définition de règles d'échanges claires qui facilient la vie interne de l'Union sur tous les échanges de biens, de services et de personnes

- le rapprochement des pays sur tout un ensmeble de règles et de principe dans les domaines du commerce, de l'environnement et même sur l'aspect dimplomatique

- un vrai poids mondial de l'UE sur le plan des standarts. Sur beaucoup de points techniques ou non, les normes européennes sont celles que les uns et les autres cherchent à copier ou à appliquer. Les normes ISO sont très souvent au départ des normes CEN. La référence en droit est souvent celle qui est en vigueur au niveau européen.

Il n'y a pas encore de peuple européen et il n'y en aura peut être jamais, mais est ce le but? Pour moi, le but principal est surtout d'avoir des peuples qui vivent en harmonie les uns avec les autres dans la confiance et la courtoisie. Indéniablement, en 70 ans, l'Europe a fait des sacrés progrès et l'UE y a eu une énorme part en donnant l'occasion à des millions de personnes de travailler ensemble sur des projets communs.

phoenix42

- La paix? Faux, la paix a été instauré par les américains via un protectorat militaire qui a aboutit à l'OTAN. Les américains voulaient une base arrière proche des soviétiques mais dans un environnement stable.

- Pas besoin de l'UE pour les droits de l'homme. Ces mêmes droits sont devenus tellement obsolètes qu'ils ont l'effet inverse en prônant presque "l'humanité des terroristes".

-Les règles d'échanges au niveau des biens et des personnes sont déséquilibrés et doivent être revues.

- L'UE n'a pas le poids mondial escompté car elle est à la jupe des Etats unis. La commission est faible, peu démocratique et elle ne possède quasiment aucune légitimité politique. On a déjà vu les sanctions envers la BNP ou bien l'histoire de PSA complètement grillé en Iran pour que GM vende ces voitures ce qui a contribué aux difficultés que PSA a rencontré ensuite.

- Les normes européennes sont déséquilibrés et sont vus comme un fardeau pour les pays les plus occidentaux car ne pouvant jamais faire face à la concurrence des pays de l'est.

L'UE a pillé sa classe moyenne, n'a jamais réussi à emballer le rêve européen qu'elle promettait, a mis les peuples de niveaux différents en concurrence, est entrain de détruire l'excellence au profit de la médiocrité au nom de l'égalitarisme pour équilibrer les richesses, elle a pondu une PAC complètement obsolète basé sur l’hyper production subventionnée.

Aucun progrès n'a été réalisé pour nous français. Cette europe est un fardeau, nous n'en voulons plus.

Elle n'a jamais protégé les citoyens de l'immigration massive et du terrorisme, c'est une passoire alors même qu'on a été obligé de détruire nos frontières et nos effectifs douaniers sans aucune prise en relais.

Alors ton Europe, tu te l'as met ou je pense.

spitfire

- La paix? Faux, la paix a été instauré par les américains via un protectorat militaire qui a aboutit à l'OTAN. Les américains voulaient une base arrière proche des soviétiques mais dans un environnement stable.L'UE y a quand même joué un rôle important car même des conflits d'importance secondaire sont aujourd'hui traités au niveu de l'Europe en évitant ne serait ce que des blocages diplomatiques ou des sanctions commerciales. Mettre la paix uniquement sur l'OTAN et la bombe est exagéré. Si c'étaiot vrai, il resterait des conflits multiples sur des points secondaires!

- Pas besoin de l'UE pour les droits de l'homme. Ces mêmes droits sont devenus tellement obsolètes qu'ils ont l'effet inverse en prônant presque "l'humanité des terroristes".Il n'empêche que l'UE peut avoir la fierté d'être l'endroit du globe où les droits de l'homme sont les mieux respectés. Et au final, les attentats n'ont pas lieu qu'en Europe loin de là!Le terrorisme n'est pas européeen, c'est un problème mondial. Les anti UE qui mettent tout sur le dos de l'Europe sont à côté de la plaque!

-Les règles d'échanges au niveau des biens et des personnes sont déséquilibrés et doivent être revues. ???? comprends pas!

- L'UE n'a pas le poids mondial escompté car elle est à la jupe des Etats unis. La commission est faible, peu démocratique et elle ne possède quasiment aucune légitimité politique. On a déjà vu les sanctions envers la BNP ou bien l'histoire de PSA complètement grillé en Iran pour que GM vende ces voitures ce qui a contribué aux difficultés que PSA a rencontré ensuite.L'UE pourrait effectivement être plus forte. Raison de plus de signer le TAFTA!

- Les normes européennes sont déséquilibrés et sont vus comme un fardeau pour les pays les plus occidentaux car ne pouvant jamais faire face à la concurrence des pays de l'est.Faux! les pays de l'Europe de lest ont au contraire très vite adopté les normes occidentales et l'écart entre les deux zones a considérablement baissé.

L'UE a pillé sa classe moyenne, n'a jamais réussi à emballer le rêve européen qu'elle promettait, a mis les peuples de niveaux différents en concurrence, est entrain de détruire l'excellence au profit de la médiocrité au nom de l'égalitarisme pour équilibrer les richesses, elle a pondu une PAC complètement obsolète basé sur l’hyper production subventionnée. Il faut effectivement adapter la PAC, mais celle ci a été utile en son temps!

Aucun progrès n'a été réalisé pour nous français.Vous rigolez????? revenez sur terre et nons dans vos fantasmes!!!! Cette europe est un fardeau, nous n'en voulons plus.En quoi en sortie amélirorait les choses. les anti UE n'arrivent jamais à répondre à cette question simple et pour cause!

Elle n'a jamais protégé les citoyens de l'immigration massive et du terrorisme, c'est une passoire alors même qu'on a été obligé de détruire nos frontières et nos effectifs douaniers sans aucune prise en relais.FAUX! Au contraire, les douanes sont beaucoup plus efficiaces aujourd'hui avec une cooppération européenne qui donne de bien meilleurs résultats qu'avant pour un coût bien moindre! On n'embête moins les gens aux frontières mais on cible bien mieux les trafics qu'avant!

Alors ton Europe, tu te l'as met ou je pense. Je pense la garder et même la promouvoir

phoenix42

- Il existe encore des conflits multiples au proche orient grâce à ton OTAN.

- Le fardeau des européens est d'avoir écouté les américains. Jamais nous n'aurions dû intervenir à l'extérieur de nos frontières.

- Non le TAFTA nous enferme dans un libre échange avec les américains or l'Europe doit être souveraine et commercer avec tous le monde. C'est l'avenir du monde multipolaire que les AMERICAINS DOIVENT accepter. Nous jouerons notre partition avec ou sans eux.

- Tu plaisantes ? La directive travailleur détaché c'est quoi? Et je te rappel aussi que les normes sont peut être semblables mais un pays surtaxé comme la France entraîne automatiquement plus de difficultés aux contributeurs pour s'adapter par manque de liquidités.

- La coopération européenne est trop faible, nos douanes sont trop faibles alors que Frontex n'est jamais monté en puissance.

Il faut une coopération équilibré entre 9 pays de même envergure économique avec une ligne économique qui doit d'emblée être similaire avec des normes et une imposition globalement similaire. On doit également monter en puissance sur les règles d'immigration qui doivent être communes avec une douane réduite mais puissante au sein de ces 9 pays.

jérôme2

100% pour !

La France doit reprendre sa souveraineté.

citoyen33

Contre !!! Totalement contre !

Je suis profondément Européen. Je suis né avec et je me refuse à l'idée d'en sortir.

Je suis de ceux qui pense que la sotie des R.U. est peut être la chance à saisir pour faire prendre un virage sain à cette Europe dont on ne veut plus (moi inclus).

J'étais oposé à l'agrandissement de l'Europe. Parce que je pensais que c'était beaucoup trop tôt et ça c'est vérifié.

C'est juste à nous, lors de nos élections, à choisir quelqu'un qui a une stature et un projet Européen.

Je pense que c'est le rôle dont doit s'emparer notre futur(e) président(e).

L'Europe ne doit plus être la passoire du monde. Elle doit se renforcer de l'interieur.

En sortir, dans le monde technologique actuel et futur ne servira à rien !

Les problèmes que nous avons peuvent se régler au niveau Européen. Si nous en sortons, d'autres se déclancheront.

Les Anglais en prennent concience. Pour preuve, pas un ne se manifeste pour régler le bordel.

spitfire

- Il existe encore des conflits multiples au proche orient grâce à ton OTAN.

???? Lesquels?

Je n'en connais aucun où ce soit l'OTAN qui ait pris l'initiative du conflit et la quasi totalité des interventions de l'OTAN se sont faites sous mandat de l'ONU

- Le fardeau des européens est d'avoir écouté les américains. Jamais nous n'aurions dû intervenir à l'extérieur de nos frontières.

Il aurait mieux fallu que nos intérêts et nos expatriés se laissent massacrer et que les talibans et autes fanatiques prospèrent sans qu'on les embête????

Le TAFTA a pour but de commercer de manière saine et régulée avec les USA. Il faut des accords de ce type avec tout le monde, mais il n'est pas idiot de commencer avec les USA.

La directive travailleur détaché a récemment été revue pour éviter quelques excès.

- La coopération européenne est trop faible, nos douanes sont trop faibles alors que Frontex n'est jamais monté en puissance.

Cela pourrait être mieux mais c'est quand même beaucoup mieux qu'avant et moins cher!.

phoenix42

Prouvez tous ce que vous dîtes ? Ce n'est pas du tout clair.

spitfire

Prouvez tous ce que vous dîtes ? Ce n'est pas du tout clair.

Qu'est ce qui ne vous parait pas clair?

phoenix42

L'ensemble de vos propos.

spitfire

L'ensemble de vos propos.

Mais encore! Quoi par exemple!?

phoenix42

Je vous ai déjà répondu. L'ensemble de vos propos qui sont mensongers, inexactes et même totalement incohérents.

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