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Un palestinien s'interroge : Oslo fut-il une erreur ?

salomon80

LE BON VIEUX TEMPS D’AVANT LA PAIX

Extraits d’un article publié le 26 Janvier 2010 dans Hudson New York

Au bon vieux temps qui précéda le processus de paix au Moyen Orient, tous ceux qui vivaient en Cisjordanie ou à Gaza pouvaient à leur réveil, de bon matin, prendre leur voiture et se rendre n’importe où en Israël. On ne connaissait ni les attentats-suicides, ni les attaques de voitures…Il n’y avait pas de tirs de fusées ou de roquettes sur Israël depuis Gaza ou la Cisjordanie. Plus de 200.000 palestiniens avaient l’habitude de travailler tous les jours en Israël. Il n’y avait ni barrière de sécurité, ni mur de séparation. Il n’y avait ni milices armées telles que les « brigades des Martyrs d’Al Aqsa, ni bataillons du Jihad Islamique écumant les rues des communautés palestiniennes.

Les villageaois palestiniens avaient libre accès à leurs terres et à leurs fermes. Des milliers de commerçants palestiniens convergeaient presque chaque jour vers Tel Aviv et les autres villes israéliennes pour leurs affaires. On pouvait voir des milliers de familles palestiniennes passer de bons moments sur les plages israéliennes, dans les parcs et dans les restaurants. Il n’y avait pas de check points entre la Cisjordanie et Gaza ou entre ces territoires et Israël (ils ne sont apparus que lorsque la sécurité les a rendus nécessaires).

Il y avait un gouvernement et une force de police en Cisjordanie et à Gaza et les habitants savaient à qui ils avaient affaire et où on pouvait les trouver. Les palestiniens n’avaient pas à prendre garde à ménager une dizaine de forces de sécurité et de milices créées par l’OLP dans le cadre du « processus d’Oslo ». Des milliers de juifs israéliens affluaient dans les villes et villages palestiniens pour y acheter des fruits et légumes et savourer les kebab et hoummous du coin. Ils faisaient réparer leur voiture en Cisjordanie ou à Gaza et allaient voir leur dentiste à Qalquilya, Bethléem ou Jenine. Les palestiniens n’avaient pas besoin d’un permis spécial pour entrer en Israël. Jérusalem était ouverte à tous. Un palestinien pouvait même acquérir la nationalité israélienne en se mariant avec une personne citoyenne d’Israël..

Beaucoup de juifs et d’arabes disent aujourd’hui, avec une amère ironie qu’ils regrettent « le bon vieux temps d’avant la paix ».

fermier87

L'attaque de l’Égypte fut elle une erreur en 1967 ?

Si Hussein de Jordanie était resté tranquillement chez lui au lieu d'attaquer Israël en croyant son ami Nasser qui lui disait que toute l'aviation Israélienne était au tapis

Si les Syriens étaient resté chez eux

La Cis Jordanie et Jérusalem ouest serai toujours jordanienne et le Golan serai toujours syrien

agri-info-intox

L'attaque de l’Égypte fut elle une erreur en 1967 ?

Si Hussein de Jordanie était resté tranquillement chez lui au lieu d'attaquer Israël en croyant son ami Nasser qui lui disait que toute l'aviation Israélienne était au tapis

Si les Syriens étaient resté chez eux

La Cis Jordanie et Jérusalem ouest serai toujours jordanienne et le Golan serai toujours syrien

vous avez lu quel livre d'Histoire, pour sortir autant d'inepties ? : :

la guerre de 1967 , "dite des 6 jours" est clairement une agression d'Israel contre ses voisins, dans un but de conquête territoriale .......... mais comme toujours avec les israéliens, présentée comme de la légitime défense préventive .

Un peu comme si l'OTAN avait envahi la Tchécoslovaquie en disant aux soviétiques : "vous êtes armés, comme si vous aviez l'intention de nous envahir, donc j'ai décidé unilatéralement d'attaquer le 1er et de considérer cela comme de la légitime défense ."

salomon80

vous avez lu quel livre d'Histoire, pour sortir autant d'inepties ?

Je peux te retourner le compliment, d'autant que moi, je n'ai pas eu besoin de livre d'histoire pour connaître des évènements que j'ai vécus.

fermier87

vous avez lu quel livre d'Histoire, pour sortir autant d'inepties ?

Je peux te retourner le compliment, d'autant que moi, je n'ai pas eu besoin de livre d'histoire pour connaître des évènements que j'ai vécus.

fermier87

vous avez lu quel livre d'Histoire, pour sortir autant d'inepties ?

Je peux te retourner le compliment, d'autant que moi, je n'ai pas eu besoin de livre d'histoire pour connaître des évènements que j'ai vécus.

Oui il a raison l’Égypte n'a pas attaqué Israël

Mais il a oublié le blocage du détroit de Tiran par l'Egypte...L'exigence du retrait des troupes de

L'ONU dans le Sinaï exigé par l'egypte . Mais bon c'est pas grave

J'ai souvenir de cette époque par une chanson de Oum Kalthoum un peu avant la guerre

encourageant les troupes Égyptienne avec ce titre "Egorge" ( on se doute de qui) .ça avait été diffusé

sur Europe 1 pour montrer la tension qui régnait à cette époque

C'est vrai que nous en 40 nous avions eu une guerre qui s'était déroulé comme ceci 9 mois d'attente

et 3 semaine de course à pied .Les Égyptiens ça été 1 mois d'attente et 1 semaine de course à pied

jack

Il a oublié aussi les deux espions infiltrés en Égypte et en Syrie, en la personne d Élie Cohen qui a fournie tous les plans d attaques que prévoyaient les Syriens.

Avant que cet agent se fasse prendre.

Agritox veut faire avaler que les arabes syriens et égyptiens étaient des pacifiques doucereux et qu ils se sont fait attaquer par les gros méchants israéliens sans raisons.

salomon80

vous avez lu quel livre d'Histoire, pour sortir autant d'inepties ?

Je peux te retourner le compliment, d'autant que moi, je n'ai pas eu besoin de livre d'histoire pour connaître des évènements que j'ai vécus.

Oui il a raison l’Égypte n'a pas attaqué Israël

Mais il a oublié le blocage du détroit de Tiran par l'Egypte...L'exigence du retrait des troupes de

L'ONU dans le Sinaï exigé par l'egypte . Mais bon c'est pas grave

J'ai souvenir de cette époque par une chanson de Oum Kalthoum un peu avant la guerre

encourageant les troupes Égyptienne avec ce titre "Egorge" ( on se doute de qui) .ça avait été diffusé

sur Europe 1 pour montrer la tension qui régnait à cette époque

C'est vrai que nous en 40 nous avions eu une guerre qui s'était déroulé comme ceci 9 mois d'attente

et 3 semaine de course à pied .Les Égyptiens ça été 1 mois d'attente et 1 semaine de course à pied

Ce blocus à lui seul constituait, selon le droit international, un acte de guerre caractérisé.

bianchi51

L'attaque de l’Égypte fut elle une erreur en 1967 ?

Si Hussein de Jordanie était resté tranquillement chez lui au lieu d'attaquer Israël en croyant son ami Nasser qui lui disait que toute l'aviation Israélienne était au tapis

Si les Syriens étaient resté chez eux

La Cis Jordanie et Jérusalem ouest serai toujours jordanienne et le Golan serai toujours syrien

vous avez lu quel livre d'Histoire, pour sortir autant d'inepties ? : :

Je voudrais te poser une question Agri: Que penserais tu des juifs s'il n'y avait pas la présence juive au proche orient sous forme d’État?

jack

Les juifs avaient un état, un Royaume, des palais et des lois au Proche -Orient, à une époque où les ancêtres d Agritox vivaient encore dans des grottes.

[supprimé]

Les juifs avaient un état, un Royaume, des palais et des lois au Proche -Orient, à une époque où les ancêtres d Agritox vivaient encore dans des grottes.

Ouai on bouffait des cailloux et on violait les sangliers à l'époque.

Ça vous rend vraiment dingo ces histoires judéo-palestinienne.

[supprimé]

Ce blocus à lui seul constituait, selon le droit international, un acte de guerre caractérisé.

Blocus déclenché pour virer une armée de son territoire.

Les origines sont à chercher ici:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocoles_de_S%C3%A8vres

Oui, je sais, encore un protocole...

Concrètement, c'est un effet de la volonté d'indépendance des nationalistes egyptiens à l'égard des intérêts franco-anglais. Le SDECE de l'époque a d'ailleurs tenté d'éliminer Nasser en pilotant les frères musulmans (déjà à l'époque...).

Extrait du dit protocole:

Plus de détails:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mousquetaire

salomon80

Ce blocus à lui seul constituait, selon le droit international, un acte de guerre caractérisé.

Blocus déclenché pour virer une armée de son territoire.

Les origines sont à chercher ici:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocoles_de_S%C3%A8vres

Oui, je sais, encore un protocole...

Extrait du dit protocole:

Plus de détails:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mousquetaire

Je vois que notre Tieuom mélange allègrement la campagne de Suez de 1956 et la "guerre des six jours" de 1967.

Tout le monde n'est pas censé connaître l'Histoire !

La campagne de Suez de 1956 fut effectivement conçue et déclenchée par les franco-britanniques qui utilisèrent Israël comme alibi pour justifier leur intervention. Cela arrangeait bien Israël car ça lui permettait de desserrer l'étau que constituaient pour lui ses voisins arabes en plein réarmement.

La guerre des six jours, elle, fut sciemment déclenchée par Nasser, après avoir obtenu le départ des casques bleus et le placement des armées syrienne et jordanienne sous commandement unifié égyptien, par une série de provocations et d'actes de guerre qui culminèrent avec le blocus du détroit de Tiran, coupant l'accès au port d'Eilat qui était alors l'unique point d'approvisionnement d'Israël en pétrole..

jack

Toute vérité est bonne à dire et à rappeler.

Bravo Salomon.

[supprimé]

Ce blocus à lui seul constituait, selon le droit international, un acte de guerre caractérisé.

Blocus déclenché pour virer une armée de son territoire.

Les origines sont à chercher ici:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Protocoles_de_S%C3%A8vres

Oui, je sais, encore un protocole...

Extrait du dit protocole:

Plus de détails:

https://fr.wikipedia.org/wiki/Op%C3%A9ration_Mousquetaire

Je vois que notre Tieuom mélange allègrement la campagne de Suez de 1956 et la "guerre des six jours" de 1967.

D'une je ne suis pas "votre" tieum, et de deux, je ne mélange rien. Les actions de Nasser ont un fondement et une origine et je n'ai fait que rappeler le contexte.

La guerre des six jours, elle, fut sciemment déclenchée par Nasser, après avoir obtenu le départ des casques bleus

Faux.

Le 17 mai 1967, Nasser exigea le retrait des forces d'interposition de l'ONU du Sinaï et le secrétaire-général de l'ONU, U Thant, suivit cette requête. L'ONU demanda à déplacer ses troupes sur le territoire israélien mais Israël refusa ce redéploiement qui aurait constitué une brèche dans l'accord de cessez-le-feu précédent

salomon80

Faux.

Le 17 mai 1967, Nasser exigea le retrait des forces d'interposition de l'ONU du Sinaï et le secrétaire-général de l'ONU, U Thant, suivit cette requête. L'ONU demanda à déplacer ses troupes sur le territoire israélien mais Israël refusa ce redéploiement qui aurait constitué une brèche dans l'accord de cessez-le-feu précédent

Ça, c'est le bouquet : Nasser rompt sans raison avouable un accord dûment signé et prétend imposer à Israël une modification unilatérale de ses dispositions, et voilà que c'est à Israël qu'on reproche de n'avoir pas accepté et d'avoir exigé le retour à cet accord !

Ca rappelle Hitler en Mai 1940 envahissant la Belgique, pourtant déclarée neutre, parce qu'elle n'avait pas accepté de laisser passer ses troupes allant attaquer la France par le nord.

C'est très exactement l'histoire de la femme violée qu'on accuse d'être responsable sous prétexte qu'elle était trop jolie.

Il y en a qui ne manquent pas de culot !

jack

Tieum, tu devrais t occuper de ton cul d une part et d autre part tant qu à la ramener, fais au moins l effort de raconter moins de foutaises.

[supprimé]

Faux.

Le 17 mai 1967, Nasser exigea le retrait des forces d'interposition de l'ONU du Sinaï et le secrétaire-général de l'ONU, U Thant, suivit cette requête. L'ONU demanda à déplacer ses troupes sur le territoire israélien mais Israël refusa ce redéploiement qui aurait constitué une brèche dans l'accord de cessez-le-feu précédent

Ça, c'est le bouquet

Si vous racontez n'importe quoi, ce n'est pas de ma faute non plus.

La guerre des six jours, elle, fut sciemment déclenchée par Nasser, après avoir obtenu le départ des casques bleus

Ce qui est en gras est faux, point.

C'est l'ONU qui a accepté la requête de Nasser (retrait des troupes de l'ONU).

Et c'est l'ONU qui a décidé de diriger les troupes vers Israël.

Pour finir, ces troupes de l'ONU était présente suite à l'agression d'un axe franco-anglo-israëlien (rappel du contexte de 1956). Tout état souverain ne supporte pas bien longtemps la présence de troupes étrangères sur son sol et la requête de Nasser était légitime en ce sens.

[supprimé]

Tieum, tu devrais t occuper de ton cul d une part

Je suis en train.

Le bordel de cette région maudite éclabousse l'€urope. Normal qu'on y prête un regard savoir pourquoi on a un tel merdier chez nous dorénavant.

[supprimé]

De plus la France est parti prenant dans le conflit de 1956, quelque part, on est co-responsable et si ça concerne la France, ça me concerne, point.

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