Ce post est une réponse à Salomon80 (in post4097612.html#p4097612), sur un sujet qui mérite à lui seul, un fil dédié. Je le laisse dans le forum « Proche-Orient » car bien qu’historique, le sujet est lié à la situation actuelle D’Israël/Palestine. Le peuplement de la Palestine depuis le milieu du XIX° siècle Des siècles d’occupations étrangères avait fait de la Terre d’Israël (Palestine) une terre faiblement peuplée, peu cultivée et négligée, parsemée de collines rongées par les sables de déserts hostiles et de marais où sévissait la malaria. Son système séculaire d’irrigation désagrégé, ses forêts disparues. Aucune référence sur ce point, si ce n’est un argument bidon pour un « pays sans peuple pour un peuple sans terre ». Voir plus bas. En 1913, le rapport de la Commission Royale sur la Palestine du gouvernement britannique indique : « La route menant de Gaza aux régions du Nord n’est qu’une piste tout juste bonne pour les transports à dos de chameau ou d’âne. Aucun oranger n’y pousse et l’on n’y voit aucun vignoble ou verger avant le village de Yabna (Yavné). Les maisons ne sont que des cases sans fenêtre. Les charrues sont en bois. Les conditions sanitaires des villages sont affreuses. Il n’y a pas d’écoles. La côte Ouest est presque désertique. Il y a peu de villages dans cette région. » Pure imagination. La Commission Peel, l’autre nom de la Commission royale pour la Palestine, dont la responsabilité a été donnée en 1936 par le gouvernement britannique à Lord Peel, avait comme mission de réévaluer le mandat britannique à la suite des émeutes des Arabes, la Grande Révolte arabe commencée en 1936, que les British du mandat ne savaient pas régler. Et le rapport de cette commission avait d’autre préoccupation que les zones prétendument désertique au nord de Gaza en 1913. Juste pour préciser qu’aujourd’hui, dans le désert de Judée, en Cisjordanie avec une petite partie en Israël, entre Jérusalem et la mer Morte, il n’y a aucun oranger, ni citronnier, ni aucun autre arbre…rien n’y pousse ou pas grand-chose, c’est pelé de chez pelé ! Vers 1870, 70 000 immigrants Juifs viennent en Palestine pendant la première alyah, mais seulement la moitié supporte les conditions extrêmement difficiles qui les attend et y reste. La majorité de ces derniers se dirige vers les villes de Jaffa, Haïfa et les nouveaux faubourgs de Jérusalem. Seule une minorité, comprenant les membres du mouvement Bilou, symbole de la première alyah, associé à l’idée du retour en Palestine et du retour à l’activité agricole, fonde de nouvelles colonies. Quelques petites erreurs encore. Ce n’est pas en 1870, que 70.000 immigrants sont venus en Palestine – deux erreurs dans cette affirmation ubuesque ! La 1ière alyah a eu lieu en 1882 et concernait 10.000 personnes. Tu penses bien qu’avec une population juive de 24.000 personnes en 1882, les Ottomans auraient certainement tiqué un chouïa de voir débarquer 70.000 immigrants. C’est le baron Edmond de Rothschild (1845-1934) qui va leur apporter secours. Il envoie des experts en agriculture qui introduisent de nouvelles cultures (thé, coton et tabac), qui les aide à améliorer leurs méthodes de travail et de gestion et à établir une base d’exploitation agricole sur les plantations d’agrumes dans les moshavot. 1891 : première opposition des Arabes de Palestine Cent dignitaires arabes représentant la minorité arabe de Jérusalem envoient une pétition aux autorités turques pour leur demander d’interdire l’immigration juive et la vente de terres aux Juifs. 1904-1914, deuxième alyah en Israël Cette nouvelle vague d’immigrants est composée de Juifs ayant quitté la Russie après les pogroms de 1903 et 1905. Tout comme leurs prédécesseurs, la plupart se dirigent vers les villes, mais une minorité cherche à créer en Palestine une société idéale qui intégrerait les idées de renaissance nationale et de révolution sociale selon les principes sionistes et socialistes. Le nationalisme arabe au Proche-Orient L’impact des mouvements nationalistes européens au début du 20e siècle s’étend jusqu’aux intellectuels arabes du Moyen-Orient, de sorte qu’au moment où un nouveau nationalisme Juif se manifeste en Europe, en Orient se développe un nationalisme arabe. Ça c’est plutôt vrai, mais le nationalisme arabe n’a rien à voir avec le nationalisme juif qui lui s’est développé en Europe de l’est. En prenant pieds en Palestine, le sionisme vise à restaurer la patrie que l’on avait retirée aux Juifs, alors que les nationalistes arabes voient dans l’établissement sioniste un corps étranger faisant obstacle à l’unité arabe. Personne n’a retiré une patrie aux Juifs (Israélites) antiques. C’est un mythe sans aucune preuve archéologique, protohistorique ou historique, monté de toute pièce. Avant la Première guerre mondiale, deux différents groupes prenaient place dans le mouvement nationaliste arabe. Un courant était favorable à l’autodétermination à l’intérieur de l’Empire ottoman, tandis que l’autre voyait une nation arabe indépendante. Règle générale, les Arabes demeurant en Palestine qui montraient un intérêt pour le nationalisme arabe étaient dans le courant pro-ottoman. 1897, appel lancé aux Juifs par Théodor Herzl Le premier Congrès Sioniste réuni à Bâle approuve la création de l’Organisation Sioniste Mondiale, Sion désigne selon la tradition, Jérusalem et la Terre d’Israël. La propriété des terres en Palestine, 1914-1918 Les terres de Palestine ruinées par des siècles de négligence étaient faiblement exploitées par des paysans misérables au service de grands propriétaires turcs. Ces derniers possédaient environ 30 % du territoire de la Palestine, 70 % du territoire restant appartenait au Sultan de Turquie (terres domaniales). Quelles sont tes sources pour cette affirmation ? Selon Ilan Pappé, voir référence ci-dessous, le développement de la Palestine s’est accéléré après la guerre de Crimée en 1856. Les Ottomans autorisèrent les businessmen européens a investir en Palestine, ce qui permis de moderniser l’agriculture, l’industrie, la banque et le commerce. Economiquement, la Palestine était au même niveau que l’ensemble du Moyen-Orient et les Arabes de Palestine participèrent à cette modernisation ! Conquête de la Palestine par les Anglais en septembre 1918 Le général Allenby chasse les Turcs de Jérusalem et de la Galilée ; la Palestine se trouve dans les mains de l’Angleterre. La défunte Société des Nations confie le mandat aux vainqueurs pour gouverner le pays. En 1931, Lewis French, nommé directeur du développement de la Palestine par le gouvernement britannique écrit : « Le pays est peuplé de fellahin vivant dans des bâtisses de boue séchée et souffrant d’une malaria endémique. De grandes parties du pays ne sont pas du tout cultivées. Les fellahin sont sans cesse soumis au pillage de leurs voisins nomades, les bédouins. » Encore une fois, source, svp ? En 1850, la population de Palestine - incluant la Transjordanie (la Jordanie actuelle) - avoisinait les 350 000 personnes, d’après les chiffres d’Alexander Schölch, ancien professeur des études du Moyen-Orient moderne à l’université d’Erlangen en Allemagne. Elle comptait 85% de musulmans, 11% de chrétiens et 4% de Juifs ; soit quelques 300 000 musulmans. Le recensement officiel réalisé par le pouvoir ottoman en 1882, affirme même qu'il n'y avait alors, en Palestine, que 141.000 musulmans. En 1922, ce chiffre a sauté à 650.000 ; puis 1 million en 1938. L'accroissement naturel de la population ne suffit pas à expliquer une telle augmentation, qui est presque 4 fois celle de l'Egypte (pays avec une croissance naturelle parmi les plus fortes du monde). Ah les chiffres quand ils sont manipulés ! En 1890, selon Sergio DellaPergola, de l’Uni hébraïque de Jéru, il y avait 432.000 Musulmans en Palestine sur un total de 532.000 ! En 8 ans leur nombre aurait donc quasiment quadruplé ? D'où provenaient donc toutes ces populations arabes ? Au 20e siècle, des arabes en grande partie d'Égypte, de Transjordanie, de Syrie et du Liban immigrèrent en Palestine. Entre 1922 et 1931, lorsque le pays était sous administration britannique , les immigrants clandestins arabes (ceux qui s'ajoutèrent au quota accordé) représentaient près de 12% de la population arabe. Le Rapport Hope Simpson reconnut en 1930 qu'il y avait un «afflux incontrôlé d'immigrants illégaux en provenance d'Égypte, de Transjordanie et de Syrie". Le taux d'immigration augmenta au cours des années 1930, période de prospérité en Palestine. Le gouverneur de Hauran en Syrie admit qu’en 1934 de 30.000 à 36.000 personnes de son district entrèrent en Palestine en cette seule année 1930 et s'y installèrent. Affirmation sans aucune donnée de référence. Le rapport Hope-Simpson ne parle pas d’immigration de pays arabes, mais de l’immigration juive venant d’Europe de l’est. Il s'agit d'un point important car il dissipe le mythe selon lequel le peuple palestinien y aurait vécu depuis des générations. Et lorsque l’on pose le problème des réfugiés palestiniens comme conséquence de la création de l’état d'Israël, il faut considérer que nombre d'entre eux furent eux-mêmes des immigrants à l’instar des immigrants juifs ! Argument fallacieux, voir ci-dessus ! Cette négation de la présence arabe continue en Palestine est une saloperie élaborée par la propagande. Aucune donnée n’est disponible sur ce point ! Voir quand même Demographic history of Palestine, ci-dessous. Nous savons qu'Arafat lui-même est né au Caire, où il a grandi ; tout comme le Professeur Edouard Saïd, important propagandiste palestinien. Tous deux ont pourtant prétendument nés "en Palestine". Qui le sait ? Edward Said et Yasser Arafat sont morts et enterrés, fous-leur la paix. Sources utilisées : Texte du Hope-Simpson report Palestine Royal Commission - Peel Commission report Demographic history of Palestine Le nationalisme arabe, Olivier Carré, Payot, 1993. A History of Modern Palestine: One Land, Two Peoples, Cambridge University Press, 2004. Les Seigneurs de la terre, Idith Zertal, Akiva Eldar, Seuil, 2013

Témoignages de voyageurs ayant parcouru la Palestine au XIX° siècle Avant l’essor de l’immigration juive. « Jaffa ne représente qu’un méchant amas de maisons rassemblées en rond… Nous nous avançâmes dans la plaine du Saron, dont l’Ecriture loue la beauté… Le sol n’offre de toutes parts que des chardons, des herbes sèches et flétries, entremêlées de chétives plantations… Ca et là apparaissent quelques villages toujours en ruine, quelques bouquets d’oliviers et de sycomores… Nous découvrîmes Jérusalem par une ouverture des montagnes… Je croyais voir un amas de rochers brisés : l’apparition subite de cette cité des désolations au milieu d’une solitude désolée avait quelque chose d’effrayant ; c’était véritablement la reine du désert… » François-René de CHATEAUBRIANT – 1806 « Traversé la plaine de Saron en vue des monts Ephraïm… Contrée desséchée et désertique… Petit déjeuner près d’une mosquée en ruine… Stérilité de la Judée… Rouille blanchâtre qui envahit des portions entières du paysage – décoloré – lèpre – incrustation de malédictions… Le délabrement sans la grâce… La nudité absolue de la désolation…Jérusalem… La couleur de la ville tout entière est le gris et elle vous regarde comme l’œil gris et froid d’un vieillard froid… Aucun pays ne dissipe plus rapidement les rêves romantiques que la Palestine – en particulier Jérusalem ». Herman MELVILLE – 1857 « Le pays est vide d’habitants à un degré inimaginable ; il a besoin, avant toute chose, d’une population » James FINN (consul britannique à Jérusalem) – 1857 « La Palestine est un pays imaginaire. La vallée de Jezréel n’existe plus. On ne trouve pas un seul village dans toute son étendue, sur trente miles au moins, quelle que soit la direction qu’on emprunte… Il y a bien deux ou trois campements de bédouins, mais pas la moindre habitation permanente… On peut parcourir dix miles à cheval sans rencontrer plus de dix êtres humains. » Mark TWAIN – 1857 « Voici donc le Saron, dont la fertilité exquise et la beauté ont marqué à jamais l’esprit hébraïque. Je me demande, en la parcourant, où ses habitants ont bien pu résider autrefois. Cette plaine qui passe pour avoir été fertile et nourri une population immense n’est plus aujourd’hui qu’une solitude. Jour après jour, nous redécouvrons que l’ancienne prophétie s’est réalisée à la lettre : La terre est vide, en ruines et vide d’habitants.» R.P. Samuel MANNING – 1874 « La Galilée, au printemps, est en proie à la mélancolie de l’abandon, comme toute la Terre sainte… C’est une contrée infiniment silencieuse, toujours plus désolée et solitaire… Une vaste et triste campagne à l’abandon, dont les ruines ne seront jamais relevées. » Pierre LOTI - 1895

Personne n’a retiré une patrie aux Juifs (Israélites) antiques. C’est un mythe sans aucune preuve archéologique, protohistorique ou historique, monté de toute pièce. Faut-il te faire un dessin ? Arc de Titus à Rome

Arc de Titus Cet arc fut construit par l'empereur Domitien en 81 en l'honneur de son père Vespasien et de son frère Titus, pour leurs victoires dans la campagne de Judée, lors de laquelle ils dévastèrent Jérusalem en 70. À l’intérieur de l’arche, des reliefs narrent la campagne victorieuse. Sur un côté ils représentent des soldats portant l e butin pillé au Temple de Salomon, dont le fameux chandelier à sept branches, emblème du judaïsme et les trompettes du temple, prestigieuses prises de guerre. Titus, sur un aigle est représenté en apothéose, coiffé de lauriers.

La Grande révolte juive (source wikipedia) Articles détaillés : Première guerre judéo-romaine et siège de Jérusalem (70). Entre les révoltes Après la prise de Jérusalem en 70, Vespasien fait de la Judée une province impériale proprétorienne16. À la suite de la destruction du Temple, il institue le Fiscus judaicus : Les Juifs sont assujettis à un impôt spécial dans tout l'Empire romain, affecté au temple de Jupiter capitolin17. Le pays juif conquis devient la propriété du peuple romain et annexé à l'Ager publicus. En 72 Vespasien ordonne à Lucilius Bassus d'affermer toutes les terres des Juifs et charge son procurateur Lucius Laberius Maximus d'effectuer cette opération. Ces terres sont affectées comme domaine particulier de l'empereur. Les paysans qui ne sont pas expulsés peuvent les exploiter sans jouir de leur propriété18. Au cours des campagnes menées par Trajan contre l’empire Parthe la diaspora juive se soulève à Cyrène, en Égypte, à Chypre et en Mésopotamie. C'est la Guerre de Kitos (115-117), réprimée dans le sang, notamment en Judée par le procurateur Lusius Quietus19. La révolte de Bar Kokhba Article détaillé : Révolte de Bar Kokhba. L’intention probable d’Hadrien de faire de Jérusalem une cité dédiée à Jupiter Capitolin provoque une révolte en Judée dirigée par Simon dit Bar Kochba ("le fils de l'étoile"), salué comme le Messie (132-135). Celui-ci est tué en décembre 135 à Béthar dans la forteresse où il s'était réfugié. Les Juifs sont de nouveau dispersés dans tout l'empire romain. Jérusalem, de nouveau mise à sac, est remplacée par une colonie romaine de vétérans (Aelia Capitolina). Un autel à Jupiter est érigé à l’emplacement du Temple. Pendant la répression de la révolte juive, les Romains ont pris 50 forteresses, détruit 985 villages, tué 580 000 Juifs dans des escarmouches ou des batailles en plus des innombrables membres de la population victime des famines et des épidémies où brûlés dans l’incendie de leur maison. Les légions ont souffert de pertes très lourdes20.

À partir du moment où des pitres comme Cadmos, nient l historicité du peuple juif sur sa terre ancestrale. Il n y a rien à en tirer. La Torah a plus de 3000 ans, et elle ne parle quasiment que de cela. Nonobstant les historiens de l antiquité tel que Flavius Joseph ou des personnages comme Philon d D'Alexandrie ou encore les Stèles.

Quelques informations statistiques :

Ce post est une réponse à Salomon80 (in post4097612.html#p4097612) En 1913, le rapport de la Commission Royale sur la Palestine du gouvernement britannique indique : « La route menant de Gaza aux régions du Nord n’est qu’une piste tout juste bonne pour les transports à dos de chameau ou d’âne. Aucun oranger n’y pousse et l’on n’y voit aucun vignoble ou verger avant le village de Yabna (Yavné). Les maisons ne sont que des cases sans fenêtre. Les charrues sont en bois. Les conditions sanitaires des villages sont affreuses. Il n’y a pas d’écoles. La côte Ouest est presque désertique. Il y a peu de villages dans cette région. » Pure imagination. La Commission Peel, l’autre nom de la Commission royale pour la Palestine, dont la responsabilité a été donnée en 1936 par le gouvernement britannique à Lord Peel, avait comme mission de réévaluer le mandat britannique à la suite des émeutes des Arabes, la Grande Révolte arabe commencée en 1936, que les British du mandat ne savaient pas régler. Et le rapport de cette commission avait d’autre préoccupation que les zones prétendument désertique au nord de Gaza en 1913. Juste pour préciser qu’aujourd’hui, dans le désert de Judée, en Cisjordanie avec une petite partie en Israël, entre Jérusalem et la mer Morte, il n’y a aucun oranger, ni citronnier, ni aucun autre arbre…rien n’y pousse ou pas grand-chose, c’est pelé de chez pelé ! Curieuse argumentation que celle qui consiste à contester un témoignage de 1913 par les conclusions d'une commission d'enquête de 1936 qui, au demeurant, ne font que confirmer ce témoignage ! C'est l'arroseur arrosé !

Au 20e siècle, des arabes en grande partie d'Égypte, de Transjordanie, de Syrie et du Liban immigrèrent en Palestine. Entre 1922 et 1931, lorsque le pays était sous administration britannique , les immigrants clandestins arabes (ceux qui s'ajoutèrent au quota accordé) représentaient près de 12% de la population arabe. Le Rapport Hope Simpson reconnut en 1930 qu'il y avait un «afflux incontrôlé d'immigrants illégaux en provenance d'Égypte, de Transjordanie et de Syrie". Le taux d'immigration augmenta au cours des années 1930, période de prospérité en Palestine. Le gouverneur de Hauran en Syrie admit qu’en 1934 de 30.000 à 36.000 personnes de son district entrèrent en Palestine en cette seule année 1930 et s'y installèrent. Affirmation sans aucune donnée de référence. Le rapport Hope-Simpson ne parle pas d’immigration de pays arabes, mais de l’immigration juive venant d’Europe de l’est. On ne sait pas lire ???

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Le peuplement de la Palestine depuis le milieu du XIX°

rand

Oui voilà, le seul dirigeant vivant plus pauvrement que sa populace, dans le monde entier, est comme par hasard juif, Israélien en plus. Vraiment des êtres exceptionnels ces juifs. L'exemple à suivre pour toute la galaxie.

jack

Jack ne joues pas à l'imbécile plus qu'il ne faut : tu sais aussi bien que moi, que les dirigeants palestiniens comme Abbas sont les idiots utiles à Israel et collabos corrompus.............et que ceux qui ont la capacité à diriger la population palestinienne sont enfermés dans les geôles israéliennes .

Faux.

Puisque même les dirigeants du Hamas se font des millions sur leur dos.

Et feu Arafat, idem.

jack

Oui voilà, le seul dirigeant vivant plus pauvrement que sa populace, dans le monde entier, est comme par hasard juif, Israélien en plus. Vraiment des êtres exceptionnels ces juifs. L'exemple à suivre pour toute la galaxie.

Parfois oui.

rand

La Vallsification de ton esprit a atteint un point de non retour.

jack

La Vallsification de ton esprit a atteint un point de non retour.

Ah non.

Moi, je connaissais ce pays et je le soutenais bien avant de connaître ma femme.

jack

J espère qu un jour vous ouvrirez les yeux.

Mes frères chrétiens.

jack

Blanchi je t invite en Italie, parce-que en Israël, ce n est pas pour tout de suite.

Disons, dans cinq six ans.

Avec l aide d Achem, comme disent mes amis juifs.

agri-info-intox

J espère qu un jour vous ouvrirez les yeux.

Mes frères chrétiens.

traduction: mes frères chrétiens entrez le plus vite possible en guerre civile contre les hordes musulmanes, pour que mes maitres de Sion comptent les points à leur profit , à la fin de la partie .

bianchi51

Blanchi je t invite en Italie, parce-que en Israël, ce n est pas pour tout de suite.

Disons, dans cinq six ans.

Avec l aide d Achem, comme disent mes amis juifs.

Blanchi .

Merci. L'attente sera longue mais ce sera avec plaisir.

jack

J espère qu un jour vous ouvrirez les yeux.

Mes frères chrétiens.

Mes frères arabes et amazighs qui sont éclairés soutiennent déjà les banoun Israël.

T es vraiment '' à la'' Hamas toi

jack

Kabyles, Amazighs, Arabes ont compris depuis bien longtemps votre manège Agritox.

jack

Blanchi je t invite en Italie, parce-que en Israël, ce n est pas pour tout de suite.

Disons, dans cinq six ans.

Avec l aide d Achem, comme disent mes amis juifs.

Blanchi .

Merci. L'attente sera longue mais ce sera avec plaisir.

Désolé pour le L, c est mon téléphone qui a dérapé.

Tu connais la chanson '' un avion sans ailes'' ?

bianchi51

Non je vois pas.

jack

C est une chanson de Charlelie Couture, je ne connais pas spécialement cet artiste mais j aime beaucoup cette chanson de lui.

Comme un avion sans ailes ( sous entendu : sans elle).

jack

Je vais écrire une chanson pour mes frères humains palestiniens.

Je les plains de ne pas avoir un de Gaule ou un David Ben Gourion

agri-info-intox

Kabyles, Amazighs, Arabes ont compris depuis bien longtemps votre manège Agritox.

Il semblerait que les chrétiens Libanais aient compris que le flirt de quelques unes de leurs factions avec Israel a apporté plus de malheurs que de protections pour le Liban ...........et par contrecoup émerge une alliance entre les chrétiens du Liban et le Hezbollah.

bianchi51

Ah ok .

jack

Le Hezbollah est une engeance politico-religieuse.

Les maronites sont et seront toujours qu Israël a raison.

Mais quand Hussein de Jordanie a découpé en morceau ses soi-disant frères palestiniens et qu il a envoyé Arafat et sa clique au Liban, le pays du cèdre a alors compris que avec ces gens, rien n allait être plus pareiil qu'avant.

agri-info-intox

Je vais écrire une chanson pour mes frères humains palestiniens.

Je les plains de ne pas avoir un de Gaule ou un David Ben Gourion

De Gaulle a eu la chance de traverser la Manche à temps. Qu'aurait 'il pu faire dans un camp de prisonniers en Allemagne ou dans une prison de Pétain ?

Même pendant la guerre De Gaulle a vécu moins dangereusement qu'Arafat ou Marwan Barghouti .

jack

Arafat a fait genre qu il vivait dangereusement, si les israéliens avaient voulu le buter , ils l auraient fait.

Quant à Barghouti, à contrario de de Gaule, ce chien a passé son temps à tuer le maximum de civils

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