ScfFQ2tEFuE « Ce que nous venons de vivre est un révélateur au sens chimique du terme de la réalité de l'Union européenne et de l'une de ses créatures, l'euro. Cette crise a révélé le vrai visage de l'Union Européenne et il est désastreux : montée des haines et des ressentiments entre les nations, humiliation de certains peuples, écrasement de la démocratie et des référendums populaires, hyper-austérité imposée aux uns, endettement à perpétuité pour les autres. « Nous nous demandions quel est le prix de l'euro ? Nous le connaissons maintenant : pour les Grecs un nouveau plan d'austérité et de privatisations, une véritable mise sous tutelle de son économie, un "catalogue de cruautés" comme le dit un hebdomadaire allemand le Spiegel, qui conduira comme les précédents à un appauvrissement généralisé, la récession et l'explosion de la dette. Ce troisième plan ne vise pas à "aider les Grecs" bien sûr, mais bien plutôt à aider les banques, une nouvelles fois, et à maintenir - quoi qu'il en coûte - l'euro. Monnaie religieuse, monnaie sacrificielle, monnaie vaudou à laquelle tout doit être sacrifié, y compris les peuples, leur démocratie et leur prospérité. (...) « Nous rappelons notre solution. Elle vise à mettre fin à l'austérité, en Grèce et ailleurs, elle vise à préserver les intérêts du contribuable français, et à restaurer les libertés, et la démocratie en Europe. Il s'agit de la dissolution concertée et organisée de la zone euro, menée sous l'impulsion de la France, qui a désormais un rôle historique à jouer. Ce ne sont certainement pas les dirigeants actuels de la France, ni ceux qui les ont précédés, qui pourront la faire advenir. Place aux patriotes, à ceux qui aiment réellement la France, à ceux qui veulent l'amitié entre les peuples d'Europe, à ceux qui veulent préserver l'intérêt du contribuable et faire revenir la croissance et l'emploi, à ceux pour qui la démocratie a encore un sens : il faut d'urgence que les patriotes arrivent au pouvoir pour mettre fin à ce cauchemar. » Marine Le Pen

Si cette position de Marine Le Pen s'inscrit en harmonie avec les valeurs et attentes de son électorat, elle est en revanche, paradoxale aux alliances qu'elle a noué, au sein du Parlement européen. Ces alliés, me semble t-il partagent, sur le dossier de la Grèce davantage la position de l'Allemagne, ils se disent favorable à l'austérité et hostile aux propositions que la Grèce exprima....Les citoyens qui votent en faveur de cette formation seraient inspirés de demander, à Marine Le Pen des clarifications sur la teneur de sa position.

Pour que la Grèce puisse retrouver le chemin de la croissance, MLP est en faveur de la sortie de la Grèce de la zone €; pas une sortie humiliation mais une sortie aidée.

Claude, dites nous le franchement : c'est directement de la maison mère, que vous recevez les communiqués FN-version Marine....personne ne croira que vous faites des recherches sur internet .

Claude, dites nous le franchement : c'est directement de la maison mère, que vous recevez les communiqués FN-version Marine....personne ne croira que vous faites des recherches sur internet . Bien sur que non , il suffit d'aller sur le site du FN. Marine en appel directement à Tsipras à sortir de l'euro 4uAlu4abNRU mais ce denier le l'a pas écouté , il a préférais trahir son peuple , d'ailleurs il c'est fait lui meme manipulé , voir ci aprés Varoufakis: Il n’y a jamais eu de négociations. Nous avons été promenés. Dictature Allemande par l’Eurogroup. Vous pouvez lire ci dessous une interview de Varoufakis publiée ce jour dans The New Statesman. Nous prêtons une grande attention aux discours des gens qui ont quitté les affaires, c’est dans ces circonstances qu’on apprend vraiment comment cela se passe. On est en dehors de la Com. Nous avons sorti quelques phrases ou idées qui nous paraissaient mériter un intérêt particulier . From the New Statesman Harry Lambert: So how are you feeling? Yanis Varoufakis: I’m feeling on top of the world – I no longer have to live through this hectic timetable, which was absolutely inhuman, just unbelievable. I was on 2 hours sleep every day for five months. … I’m also relieved I don’t have to sustain any longer this incredible pressure to negotiate for a position I find difficult to defend, even if I managed to force the other side to acquiesce, if you know what I mean. HL: What was it like? Did you like any aspect of it? YV: Oh well a lot of it. But the inside information one gets… to have your worst fears confirmed … To have “the powers that be” speak to you directly, and it be as you feared – the situation was worse than you imagined! So that was fun, to have the front row seat. HL: What are you referring to? YV: The complete lack of any democratic scruples, on behalf of the supposed defenders of Europe’s democracy. The quite clear understanding on the other side that we are on the same page analytically – of course it will never come out at present. To have very powerful figures look at you in the eye and say “You’re right in what you’re saying, but we’re going to crunch you anyway.” Ce qui a frappé Varoufakis, c’est le manque complet de scrupules démocratiques et le cynisme. Le fait d’avoir raison et de parler juste n’a aucune importance. HL: You’ve said creditors objected to you because “I try and talk economics in the Eurogroup, which nobody does.” What happened when you did? YV: It’s not that it didn’t go down well – it’s that there was point blank refusal to engage in economic arguments. Point blank. … You put forward an argument that you’ve really worked on – to make sure it’s logically coherent – and you’re just faced with blank stares. It is as if you haven’t spoken. What you say is independent of what they say. You might as well have sung the Swedish national anthem – you’d have got the same reply. And that’s startling, for somebody who’s used to academic debate. … The other side always engages. Well there was no engagement at all. It was not even annoyance, it was as if one had not spoken. Ils n’ont jamais écouté les arguments et les analyses économiques, cela ne les interessait pas HL: When you first arrived, in early February, this can’t have been a unified position? YV: Well there were people who were sympathetic at a personal level – so, you know, behind closed doors, on an informal basis, especially from the IMF. But then inside the Eurogroup, a few kind words and that’s it, back behind the parapet of the official version. Schäuble was consistent throughout. His view was “I’m not discussing the programme – this was accepted by the previous government and we can’t possibly allow an election to change anything. Because we have elections all the time, there are 19 of us, if every time there was an election and something changed, the contracts between us wouldn’t mean anything.” So at that point I had to get up and say “Well perhaps we should simply not hold elections anymore for indebted countries”, and there was no answer. The only interpretation I can give is “Yes, that would be a good idea, but it would be difficult to do. So you either sign on the dotted line or you are out.” Schauble a déclaré , nous ne pouvons laisser une élection changer le cours des choses, il y a des élections tout le temps. Si nous tenions compte des élections, alors les contrats ne signifieraient plus rien. Varoufakis a répondu , je suggère que l’on supprime les élections dans les pays endettés. HL: And Merkel? YV: You have to understand I never had anything to do with Merkel, finance ministers talk to finance ministers, prime ministers talk to Chancellors. From my understanding, she was very different. She tried to placate the Prime Minister – she said “We’ll find a solution, don’t worry about it, I won’t let anything awful happen, just do your homework and work with the institutions, work with the Troika; there can be no dead end here.” This is not what I heard from my counterpart – both from the head of the Eurogroup and Dr Schäuble, they were very clear. At some point it was put to me very unequivocally: “This is a horse and either you get on it or it is dead.” Merkel a joué le rôle du gentil flic, flattant et rassurant Tsipras HL: Right so when was that? YV: From the beginning, from the very beginning. HL: So why hang around until the summer? YV: Well one doesn’t have an alternative. Our government was elected with a mandate to negotiate. So our first mandate was to create the space and time to have a negotiation and reach another agreement. That was our mandate – our mandate was to negotiate, it was not to come to blows with our creditors. … The negotiations took ages, because the other side was refusing to negotiate. They insisted on a “comprehensive agreement”, which meant they wanted to talk about everything. My interpretation is that when you want to talk about everything, you don’t want to talk about anything. But we went along with that. And look there were absolutely no positions put forward on anything by them. So they would… let me give you an example. They would say we need all your data on the fiscal path on which Greek finds itself, we need all the data on state-owned enterprises. So we spent a lot of time trying to provide them with all the data and answering questionnaires and having countless meetings providing the data. So that would be the first phase. The second phase was where they’d ask us what we intended to do on VAT. They would then reject our proposal but wouldn’t come up with a proposal of their own. And then, before we would get a chance to agree on VAT with them, they would shift to another issue, like privatisation. They would ask what we want to do about privatisation, we put something forward, they would reject it. Then they’d move onto another topic, like pensions, from there to product markets, from there to labour relations, from labour relations to all sorts of things right? So it was like a cat chasing its own tail. We felt, the government felt, that we couldn’t discontinue the process. Look, my suggestion from the beginning was this: This is a country that has run aground, that ran aground a long time ago. … Surely we need to reform this country – we are in agreement on this. Because time is of the essence, and because during negotiations the central bank was squeezing liquidity in order pressurise us, in order to succumb, my constant proposal to the Troika was very simple: let us agree on three or four important reforms that we agree upon, like the tax system, like VAT, and let’s implement them immediately. And you relax the restrictions on liqiuidity from the ECB. You want a comprehensive agreement – let’s carry on negotiating – and in the meantime let us introduce these reforms in parliament by agreement between us and you. And they said “No, no, no, this has to be a comprehensive review. Nothing will be implemented if you dare introduce any legislation. It will be considered unilateral action inimical to the process of reaching an agreement.” And then of course a few months later they would leak to the media that we had not reformed the country and that we were wasting time! And so… we were set up, in a sense, in an important sense. So by the time the liquidity almost ran out completely, and we were in default, or quasi-default, to the IMF, they introduced their proposals, which were absolutely impossible… totally non-viable and toxic. So they delayed and then came up with the kind of proposal you present to another side when you don’t want an agreement. Il n’y a pas jamais eu de négociations, ils nous ont promené , passant d’un sujet à l’autre . Quand nous avons fini par épuiser nos liquidités, ils ont fait leurs propositions, lesquelles étaient le genre de propositions que l’on fait quand on veut être sûr que l’autre partie les refuse. HL: Did you try working together with the governments of other indebted countries? YV: The answer is no, and the reason is very simple: from the very beginning those particular countries made it abundantly clear that they were the most energetic enemies of our government, from the very beginning. And the reason of course was their greatest nightmare was our success: were we to succeed in negotiating a better deal for Greece, that would of course obliterate them politically, they would have to answer to their own people why they didn’t negotiate like we were doing. Les autres pays surendettés comme le Portugal, l’Espagne ou l’Italie se sont dès le début montré nos ennemis les plus décidés. Leur cauchemar était que nous puissions réussir, car cela les aurait mis hors jeu dans leur pays. HL: And partnering with sympathetic parties, like Podemos? YV: Not really. I mean we always had a good relationship with them, but there was nothing they could do – their voice could never penetrate the Eurogroup. And indeed the more they spoke out in our favour, which they did, the more inimical the Finance Minister representing that country became towards us. HL: And George Osborne? What were your dealings like with him? YV: Oh very good, very pleasant, excellent. But he is out of the loop, he is not part of the Eurogroup. When I spoke to him on a number of occasions you could see that was very sympathetic. And indeed if you look at the Telegraph, the greatest supporters of our cause have been the Tories! Because of their Eurosceptism, eh… it’s not just Euroscepticsm; it’s a Burkean view of the sovereignty of parliament – in our case it was very clear that our parliament was being treated like rubbish. Les anglais nous ont soutenus, mais sans incidence réelle. Pour eux le Parlement c’est important, mais dans le cas Grec le Parlement est considéré comme de la merde (rubbish) HL: What is the greatest problem with the general way the Eurogroup functions? YV: There was a moment when the President of the Eurogroup decided to move against us and effectively shut us out, and made it known that Greece was essentially on its way out of the Eurozone. … There is a convention that communiqués must be unanimous, and the President can’t just convene a meeting of the Eurozone and exclude a member state. And he said, “Oh I’m sure I can do that.” So I asked for a legal opinion. It created a bit of a kerfuffle. For about 5-10 minutes the meeting stopped, clerks, officials were talking to one another, on their phone, and eventually some official, some legal expert addressed me, and said the following words, that “Well, the Eurogroup does not exist in law, there is no treaty which has convened this group.” L’Eurogroup, qui a tous les pouvoirs et les pleins pouvoirs n’existe pas légalement, donc il fait ce qu’il veut. Aucun traité ne prévoit son existence. Il est en dehors des lois. So what we have is a non-existent group that has the greatest power to determine the lives of Europeans. It’s not answerable to anyone, given it doesn’t exist in law; no minutes are kept; and it’s confidential. So no citizen ever knows what is said within. … These are decisions of almost life and death, and no member has to answer to anybody. L’Eurogroup qui régit la vie des citoyens n’existe pas, il n’est responsable devant personne, n’a pas de comptes à rendre, il n’y a aucune minute des réunions qui soit tenue. Donc les citoyens ne peuvent savoir ce qui s’y dit. Il a le pouvoir de vie et de mort sans avoir à en répondre. HL: And is that group controlled by German attitudes? YV: Oh completely and utterly. Not attitudes – by the finance minister of Germany. It is all like a very well-tuned orchestra and he is the director. Everything happens in tune. There will be times when the orchestra is out of tune, but he convenes and puts it back in line. Cet Eurogroup est controlé par l’Allemagne, tout le monde joue sous la direction du chef d’orchestre, le ministre des Finances Schauble. HL: Is there no alternative power within the group, can the French counter that power? YV: Only the French finance minister has made noises that were different from the German line, and those noises were very subtle. You could sense he had to use very judicious language, to be seen not to oppose. And in the final analysis, when Doc Schäuble responded and effectively determined the official line, the French FM in the end would always fold and accept. Le Ministre francais Sapin, a essayé de faire entendre sa voix, il a été rembarré et il est rentré dans le rang. De toutes facons à la fin, il finit toujours par plier et accepter. HL: Let’s talk about your theoretical background, and your piece on Marx in 2013, when you said: “A Greek or a Portuguese or an Italian exit from the Eurozone would soon lead to a fragmentation of European capitalism, yielding a seriously recessionary surplus region east of the Rhine and north of the Alps, while the rest of Europe is would be in the grip of vicious stagflation. Who do you think would benefit from this development? A progressive left, that will rise Phoenix-like from the ashes of Europe’s public institutions? Or the Golden Dawn Nazis, the assorted neofascists, the xenophobes and the spivs? I have absolutely no doubt as to which of the two will do best from a disintegration of the eurozone.” …so would a Grexit inevitably help Golden Dawn, do you still think that? YV: Well, look, I don’t believe in deterministic versions of history. Syriza now is a very dominant force. If we manage to get out of this mess united, and handle properly a Grexit … it would be possible to have an alternative. But I’m not sure we would manage it, because managing the collapse of a monetary union takes a great deal of expertise, and I’m not sure we have it here in Greece without the help of outsiders. Une sortie d’un pays du Sud de l’Europe conduirait à une fragmentation qui produirait une terrible recession dans les pays qui ont un surplus et une stagflation dans les pays en déficit. Qui sait qui profiterait de la dislocation , la gauche progressiste ou bien l’extreme droite neo-fasciste ? HL: You must have been thinking about a Grexit from day one… YV: Yes, absolutely. HL: …have preparations been made? YV: The answer is yes and no. We had a small group, a ‘war cabinet’ within the ministry, of about five people that were doing this: so we worked out in theory, on paper, everything that had to be done . But it’s one thing to do that at the level of 4-5 people, it’s quite another to prepare the country for it. To prepare the country an executive decision had to be taken, and that decision was never taken. Nous avons réflechi à la sortie de l’euro, mais nous ne l’avons pas préparée concrètement. HL: And in the past week, was that a decision you felt you were leaning towards ? YV: My view was, we should be very careful not to activate it. I didn’t want this to become a self-fulfilling prophecy. I didn’t want this to be like Nietzsche’s famous dictum that if you stare into the abyss long enough, the abyss will stare back at you. But I also believed that at the moment the Eurogroup shut out banks down, we should energise this process. Quand l’Eurogroup aurait fermé ou fait tomber nos banques, j’ai pensé qu’il faudrait mettre en route le processus pour se préparer à Grexit. HL: Right. So there were two options as far as I can see – an immediate Grexit, or printing IOUs and taking bank control of the Bank of Greece ? YV: Sure, sure. I never believed we should go straight to a new currency. My view was – and I put this to the government – that if they dared shut our banks down, which I considered to be an aggressive move of incredible potency, we should respond aggressively but without crossing the point of no return. We should issue our own IOUs, or even at least announce that we’re going to issue our own euro-denominated liquidity; we should haircut the Greek 2012 bonds that the ECB held, or announce we were going to do it; and we should take control of the Bank of Greece. This was the triptych, the three things, which I thought we should respond with if the ECB shut down our banks. … I was warning the Cabinet this was going to happen for a month, in order to drag us into a humiliating agreement. When it happened – and many of my colleagues couldn’t believe it happened – my recommendation for responding “energetically”, let’s say, was voted down. Si ils avaient fermé nos banques complètement, nous aurions du émettre nos propres reconnaissances de dettes (IOUs) ou annoncer que nous allions le faire. Nous aurions pris le controle de la Banque Nationale de Grèce, nous aurions annoncé un haircut sur les bonds grecs détenus par la BCE. Quand cela est arrivé, mes collègues ne m’ont pas suivi, ils ont voté contre ma proposition. J’ai été mis en minorité. Nous avons alors fermé les banques en accord avec la BCE et la Banque Nationale de Grèce au lieu de les fermer contre elles. HL: And how close was it to happening? YV: Well let me say that out of six people we were in a minority of two. … Once it didn’t happen I got my orders to close down the banks consensually with the ECB and the Bank of Greece, which I was against, but I did because I’m a team player, I believe in collective responsibility. And then the referendum happened, and the referendum gave us an amazing boost, one that would have justified this type of energetic response against the ECB, but then that very night the government decided that the will of the people, this resounding ‘No’, should not be what energised the energetic approach . Instead it should lead to major concessions to the other side: the meeting of the council of political leaders, with our Prime Minister accepting the premise that whatever happens, whatever the other side does, we will never respond in any way that challenges them. And essentially that means folding. … You cease to negotiate. Le premier ministre pensait que le succès au référendum conduirait à des concessions majeures de l’autre partie et il refusait d’envisager de prendre des mesures de rétorsion. Il s’est trompé . Ce qui signifie dans ce cas que tout est joué, vous pliez. HL: So you can’t hold out much hope now, that this deal will be much better than last week’s – if anything it will be worse? YV: If anything it will be worse. I trust and hope that our government will insist on debt restructuring, but I can’t see how the German finance minister is ever going to sign up to this in the forthcoming Eurogroup meeting. If he does, it will be a miracle. Il n’y a rien a espérer des nouveaux accords, ce ne peut qu’être pire, il n’y aura pas de restructuration de dettes. Ce serait un miracle. HL: Exactly – because, as you’ve explained, your leverage is gone at this point? YV: I think so, I think so. Unless he gets his marching orders from the Chancellor. That remains to be seen, whether she will step in to do that. Nous n’avons aucun levier, aucun moyen de pression. Fin de la partie conscrée à la situation grecque HL: To come back out again, could you possibly explain, in layman’s terms for our readers, your objections to Piketty’s « Capital »? YV: Well let me say firstly, I feel embarrassed because Piketty has been extremely supportive of me and the government, and I have been horrible to him in my review of his book! I really appreciate his position over the last few months, and I’m going to say this to him when I meet him in September. But my criticism of his book stands. His sentiment is correct. His abhorrence of inequality… . His analysis, however, undermines the argument, as far as I am concerned. Because in his book the neoclassical model of capitalism gives very little room for building the case he wants to build up, except by building upon the model a very specific set of parameters, which undermines his own case. In other words, if I was an opponent of his thesis that inequality is built into capitalism, I would be able to take apart his case by attacking his analysis. HL: I don’t want to get too detailed, because this isn’t going to make the final cut… YV: Yes… HL: …but it’s about his metric of wealth? YV: Yes, he uses a definition of capital which makes capital impossible to understand – so it’s a contradiction of terms. [Click here—link to add: http://yanisvaroufakis.eu/2014/10/08/6006/ HL: Let’s come back to the crisis. I really understand very little of your relationship with Tsipras… YV: I’ve known him since late 2010, because I was a prominent critic of the government at the time, even though I was close to it once upon a time. I was close to the Papandreou family – I still am in a way – but I became prominent … back then it was big news that a former adviser was saying “We’re pretending bankruptcy didn’t happen, we’re trying to cover it up with new unsustainable loans,” that kind of thing. I made some waves back then, and Tsipras was a very young leader trying to understand what was going on, what the crisis was about, and how he should position himself. HL: Was there a first meeting you remember? YV: Oh yes. It was late 2010, we went to a cafeteria, there were three of us, and my recollection is that he wasn’t clear back then what his views were, on the drachma versus the euro, on the causes of the crises, and I had very, well shall I say, “set views” on what was going on. And a dialogue begun which unfolded over the years and one that… I believe that I helped shape his view of what should be done. HL: So how does it feel now, after four-and-a-half years, to no longer be working by his side? YV: Well I don’t feel that way, I feel that we’re very close. Our parting was extremely amicable. We’ve never had a bad problem between us, never, not to this day. And I’m extremely close to Euclid Tsakalotos . HL: And presumably you’re still speaking with them both this week? YV: I haven’t spoken to the Prime Minister this week, in the past couple of days, but I speak to Euclid, yes, and I consider Euclid to be very close to be, and vice-versa, and I don’t envy him at all. HL: Would you be shocked if Tsipras resigned? YV: Nothing shocks me these days – our Eurozone is a very inhospitable place for decent people. It wouldn’t shock me either to stay on and accepts a very bad deal. Because I can understand he feels he has an obligation to the people that support him, support us, not to let this country become a failed state. But I’m not going to betray my own view, that I honed back in 2010, that this country must stop extending and pretending, we must stop taking on new loans pretending that we’ve solved the problem, when we haven’t; when we have made our debt even less sustainable on condition of further austerity that even further shrinks the economy; and shifts the burden further onto the have nots, creating a humanitarian crisis. It’s something I’m not going to accept. I’m not going to be party to. HL: Final question – will you stay close with anyone who you had to negotiate with? YV: Um, I’m not sure. I’m not going to mention any names now just in case I destroy their careers! Now read the report of our interview with Varoufakis here. From the New Statesman http://brunobertez.com/2015/07/13/varou ... eurogroup/

Si la Grèce, préalablement à cette crise, avait organisé son retour à la monnaie nationale, avec d'autres et parvenir à investir dans l'économie, des plans d'austérité destructeurs auraient pû être évitée. Mais aujourd'hui, nous devons gérer la situation avec les données telles qu'elles sont. Dès lors pour garantir les créances françaises et européennes, la Grèce devra consentir à de nouvelles réformes, douloureuses à une austérité qui fut jusqu'ici inefficace et contestée par les citoyens, démocratiquement en contrepartie de plans d'investissements dont une partie sera, heureusement affectée à la reconstruction d'une économie qui doit redevenir saine pour être en mesure de générer ces recettes qui sont nécessaires au respect de ses engagements. Au delà de ce plan la Grèce doit se doter d'un cadastre d'une administration et d'une économie industrielle qui puisse lui assurer un avenir qui ne peut se réduire à l'austérité permanente qui ne mobilisera ni ne rétablira pas la confiance.

Maintenant que le peuple Grec à voté contre la voie qui semble être prise, le plus dur est à venir. Car en plus de l'application des restrictions, le gouvernement va devoir lutter contre l’approbation de la rue, et là ça va être compliqué. A mon avis l'affaire Grecque n'est pas terminé.

Marine lepen est à cote de la plaque, elle pose la question des négociations avec la Gréce qui sont aujourd'hui closes et qui ont abouti à un accord. Comme la cavalerie, elle arrive aprés la bataille et perd bêtement une excellente occasion de se taire. Marine lepen doit respecter la souveraineté des grecs et ne pas se mêler des affaires des autres pays. Elle doit également s'inscrire dans la parole de la France sur tout ce qui concerne les relations internationales et européennes. Aprés sur l'analyse, elle est sur la défensive sur la question de la sortie de l'Euro qu'elle essaie de justifier alors qu'aucun peuple n'en veut. Marine lepen a définitivement perdu une excellente occasion de sa taire.

Si tu lis, de manière précise son communiqué, c'est du fonctionnement de l'Union Européenne dont elle parle, et pas des mesures d'austérité en elle même....mais si elle en conteste l'efficacité et la pertinence, comme d'autres qui s'intéressent à ce dossier.

Si tu lis, de manière précise son communiqué, c'est du fonctionnement de l'Union Européenne dont elle parle, et pas des mesures d'austérité en elle même....mais si elle en conteste l'efficacité et la pertinence, comme d'autres qui s'intéressent à ce dossier. Nous n'avons pas entendu les mêmes choses!

L'accord Grèce - Eurozone, c'est la fin des populismes. MLP met trop l'accent sur l'UE, l'Eurozone , responsables de tous les maux, et pas assez sur la paresse des français. Les économistes que j'ai entendus parlent d'un sauvetage pour 6 mois! un emplâtre sur une jambe de bois. ça va surtout sauver les banques et dès qu'elles seront accessibles, ceux qui ont du fric vont soit le retirer soit, pour les plus riches, le transférer vers d'autres pays plus sûrs. Ce qu'a dit MLP n'est que bon sens et les Grecs pensent la même chose!

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Crise grecque : point presse de Marine Le Pen

christianne

MLP semble bien avoir raison!!

http://www.itele.fr/monde/video/alexis- ... pas-131266

Tsipras a signé un accord auquel il ne croit pas

Interviewé par la télévision publique grecque, Alexis Tsipras a reconnu que l'accord entre la Grèce et ses créanciers pour un troisième plan d'aide financière était un texte auquel "il ne croit pas", mais qu'il "a signé pour éviter le désastre au pays". Il a également déclaré : "j'assume mes responsabilités pour toute erreur que j'ai pu commettre". Par ailleurs, il a annoncé que la réouverture des banques "dépend de l'approbation de l'accord, qui aura lieu dans un mois".

danielfr40

MLP semble bien avoir raison!!

http://www.itele.fr/monde/video/alexis- ... pas-131266

Tsipras a signé un accord auquel il ne croit pas

Interviewé par la télévision publique grecque, Alexis Tsipras a reconnu que l'accord entre la Grèce et ses créanciers pour un troisième plan d'aide financière était un texte auquel "il ne croit pas", mais qu'il "a signé pour éviter le désastre au pays". Il a également déclaré : "j'assume mes responsabilités pour toute erreur que j'ai pu commettre". Par ailleurs, il a annoncé que la réouverture des banques "dépend de l'approbation de l'accord, qui aura lieu dans un mois".

Le FMI vient à son secours en conditionnant son aide à 3 choix possible pour l'Europe

- Effacer purement et simplement la dette

- Faire des versements annuels à la Grèce, ça revient j'imagine à payer les créanciers à la place de la Grèces

- Suspendre les remboursements à l'Europe pendant 30 ans (au lieu de 10)

http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html

Je suppose que les Européens choisiront le 3ème choix, qui sera moins visible comme impact financier.

si du moins l'accord n'éclate pas

On s'oriente vers une dette jamais effacée, mais jamais remboursée non plus.

clavier56

Moi - il faut que je vous avoue - je m'en fous de ce qu'elle dit ....

je vote toujours pour les moins mauvais....

Avec çà, tu as gagné une citation dans les Perles du Forum.

Votre hypocrisie vous perdra :

sonsen

La question n'est pas la Grèce. La question est : quand va-t-il pleuvoir ?

Il n'y a que les gros nases qui ne pensent pas à la pluie.

jack-bristow

Danielfr40 et nationale7

Vous dites, tout les 2 que Tsipras a préféré un accord qu'une sortie de la zone euro, c'est naturel puisque d'une part il ne s'est pas fait élire sur la sortie de l'euro, il ne dispose donc pas de mandat et d'autres part, ayant choisi de rester au sein de cette zone il se devait d'aboutir à un accord, sous peine de subir cette sortie, exclusion de l'euro avec les conséquences, en terme budgétaire et de crédibilité que cela aurait eu, sur son pays. Ces conséquences me paraissant à rebours des engagements et attentes qu'il a suscité, au travers ses engagements de campagne, avait il, une autre option ?

Ayant refusé le plan d'austérité imposé, il s'est résigné, résolu à proposer un programme de réforme, certes douloureuses mais assortis, cette fois d'investissement dans la reconstruction de son économie et le réechelonnement des intérêts de son endettement ce qui n'a pas d'incidence sur les sommes que la France se devait de garantir....à la différence de ceux qui, tels Sarkozy ou Juppé furent favorables à l'exclusion pour un illusoire rapprochement avec l'Allemagne qui, pour être efficace, doit reposer sur la base du respect et non de l'alignement.

eukini

Si ce boxon continue..c'est l'Allemagne qui va faire comme l'Angleterre,

elle va reprendre son Mark, nous laissant patauger dans nos contradictions...

Au train où ça va...Nous n'allons plus trop voir d'Audi et autres Mercedes Benz neuves chez nous Des WW peut être...Faites en Lithuanie et bien tape cul en plus! Ha ben oui : "deuch quality" pour gogos.

danielfr40

Danielfr40 et nationale7

Vous dites, tout les 2 que Tsipras a préféré un accord qu'une sortie de la zone euro, c'est naturel puisque d'une part il ne s'est pas fait élire sur la sortie de l'euro, il ne dispose donc pas de mandat et d'autres part, ayant choisi de rester au sein de cette zone il se devait d'aboutir à un accord, sous peine de subir cette sortie, exclusion de l'euro avec les conséquences, en terme budgétaire et de crédibilité que cela aurait eu, sur son pays. Ces conséquences me paraissant à rebours des engagements et attentes qu'il a suscité, au travers ses engagements de campagne, avait il, une autre option ?

Ayant refusé le plan d'austérité imposé, il s'est résigné, résolu à proposer un programme de réforme, certes douloureuses mais assortis, cette fois d'investissement dans la reconstruction de son économie et le réechelonnement des intérêts de son endettement ce qui n'a pas d'incidence sur les sommes que la France se devait de garantir....à la différence de ceux qui, tels Sarkozy ou Juppé furent favorables à l'exclusion pour un illusoire rapprochement avec l'Allemagne qui, pour être efficace, doit reposer sur la base du respect et non de l'alignement.

je ne suis pas d'accord

il s'est d'abord fait élire sur le refus de l'austérité

confirmé par le référendum

d'ailleurs son parti estime qu'il a trahit et est en train de le lâcher

clavier56

Ils ont oublié une chose :

On ne fait pas le bonheur des peuples malgré eux.....

Maintenant les politiciens truqueurs et menteurs vont devoir faire face à un électorat qu'ils ont rendu enragé

La Grèce ne fait que précéder la France

danielfr40

Ils ont oublié une chose :

On ne fait pas le bonheur des peuples malgré eux.....

Maintenant les politiciens truqueurs et menteurs vont devoir faire face à un électorat qu'ils ont rendu enragé

La Grèce ne fait que précéder la France

au contraire, on ne fait le bonheur des peuples que malgré eux

ça ne poserait d'ailleurs pas de problème si ce bonheur était visible

mais c'est un bonheur à terme qui passe par un malheur immédiat qui les rend enragés

clavier56

Tu as l'étoffe d'un politicien de gauche ....on te l'a déjà dit ...?

hans

Au contraire, on ne fait le bonheur des peuples que malgré eux.

On croirait lire les propos d'un dirigeant soviétique.

Ca ne poserait d'ailleurs pas de problème si ce bonheur était visible mais c'est un bonheur à terme qui passe par un malheur immédiat qui les rend enragés

J'espère que tu n'affirme pas ici que l'actuelle austérité imposé par Bruxelles est un mal immédiat qui débouchera sur le bonheur, donc sur une économie en forme. Pour information ça fait plus de cinq ans que dure ce malheur immédiat!

eukini

Oui et j'ai écouté une émission tardive voici 2 ans où un jeune cadre Grec devenu chômeur décrivait ce qu'était devenu la vie dans son pays, cet exode des adultes de 25/35 ans fuyant les villes, retournant à la campagne chez leurs parents car n'ayant plus de quoi vivre...manger car sans travail, ces gamines de 18 ans, arpentant les trottoirs d'Athene pour 20 euros pour une passe afin de manger et faire manger!

5 ans que cela dure et on leur demande de se la serrer encore plus la ceinture? Mais c'est FOLIE!

Tsipras n'a pas eu les coui...lles! Au soir du referendum, il devait dire à Bruxelles, désolé je frappe ma monnaie et je vais tenter autre chose et pour les dettes, nous verrons plus tard car vous êtes autant responsables et coupables de nous avoir mis dans cette situation en nous faisant rêver de l'impossible!

C'était pas la fin du monde ni de l'Europe ni de la Grèce, c'était juste LOGIQUE et courageux!

Je me souviens lorsque MLP disait vouloir reprendre sa monnaie si l'euro ne baissait pas fissa... "Horreur elle est folle ça va être un cataclysme..."

Ben forcé et CONTRAINT, le "junker" a fini par dévaluer son Euro de quasi 30% face au dollar...Que c'est il passé? RIEN! Juste moins de dettes de la plupart des pays membres et une compétitivité face au reste du Monde un peu retrouvée...

On nous raconte n'importe quoi, on nous prends pour des pommes!

danielfr40

J'espère que tu n'affirme pas ici que l'actuelle austérité imposé par Bruxelles est un mal immédiat qui débouchera sur le bonheur, donc sur une économie en forme. Pour information ça fait plus de cinq ans que dure ce malheur immédiat!

Non je ne pense pas que ce plan puisse marcher dans l'immédiat, ces réformes sont nécessaires mais ce n'est qu'un des piliers

Il lui faudrait en plus un effacement de la dette et des investissements.

Sans ces deux autres piliers, le plan se cassera la figure

hans

Non je ne pense pas que ce plan puisse marcher dans l'immédiat, ces réformes sont nécessaires mais ce n'est qu'un des piliers.

Il est génial ce pilier considérant que ça fait cinq ans qu'on nous dit que c'est nécessaire même si douloureux dans l'immédiat avec à la clef une contraction massive du PIB et une crise de la dette perpétuelle.

Il lui faudrait en plus un effacement de la dette et des investissements.

Bref un défaut, fusse-t-il concerté. Mais vois-tu si cela avait décidé il y a cinq ans on aurait économisé énormément de pognons. Et pour les investissement c'est bien beau mais les actuels mesures nuisent aux investissements, la hausse de la TVA concédé aux grosses légumes de Bruxelles vont par exemple nuire à l'industrie du tourisme. Car vois-tu tu parles de nécessaires investissement, certes, mais tu oublies que cette austérité que tu juges elle aussi nécessaire est exactement ce qui nuit à tout investissement! Or devine quoi un retour à la drachme boosterait à l'inverse le tourisme à fond les ballons. Et pas d'inquiétude pour les importations de pétrole, le Grand Frère Russe a déjà promis de fournir la Grèce en cas de sorti de la zone Euro!

danielfr40

Bref un défaut, fusse-t-il concerté. Mais vois-tu si cela avait décidé il y a cinq ans on aurait économisé énormément de pognons. Et pour les investissement c'est bien beau mais les actuels mesures nuisent aux investissements, la hausse de la TVA concédé aux grosses légumes de Bruxelles vont par exemple nuire à l'industrie du tourisme. Car vois-tu tu parles de nécessaires investissement, certes, mais tu oublies que cette austérité que tu juges elle aussi nécessaire est exactement ce qui nuit à tout investissement! Or devine quoi un retour à la drachme boosterait à l'inverse le tourisme à fond les ballons. Et pas d'inquiétude pour les importations de pétrole, le Grand Frère Russe a déjà promis de fournir la Grèce en cas de sorti de la zone Euro!

Je ne pense pas que la hausse de la TVA plombe l'industrie du tourisme, on est quand même sur du tourisme pas cher grâce à des salaires faibles

L'austérité a d'ailleurs aussi réduit les salaires, donc diminué les coûts pour le tourisme, ça compense la TVA.

Moi, ça ne me dissuade pas.

Je trouve tous ces pays très attractifs en tourisme, tous intéressants à visiter les uns après les autres, et ce n'est pas des variations de 10% des coûts qui change grand chose

Ca reste beaucoup moins cher qu'un séjour en France.

Pas confiance dans le grand frère Russe, il sait faire des prix d'amis, mais qu'il faut payer très cher par ailleurs en restant pieds et poings liés.

hans

Je ne pense pas que la hausse de la TVA plombe l'industrie du tourisme, on est quand même sur du tourisme pas cher grâce à des salaires faibles.

À partir du moment que les prix augmente la compétitivité baisse, d'ailleurs le tourisme implique également la restauration et j'en passe, cela aura d'ailleurs l'effet pervers de favoriser encore davantage la fraude à la TVA par des commerçant déjà souvent en situation difficile et/ou devant soutenir les membres de leur famille au chômage depuis des mois voir des années.

L'austérité a d'ailleurs aussi réduit les salaires, donc diminué les coûts pour le tourisme, ça compense la TVA.

Génial grâce au travailleurs pauvres la pays va aller mieux. Mais tient tant que j'y pense, salaires plus signifie moins de consommation interne, donc moins de commerce, donc récession.

Moi, ça ne me dissuade pas. Je trouve tous ces pays très attractifs en tourisme, tous intéressants à visiter les uns après les autres, et ce n'est pas des variations de 10% des coûts qui change grand chose Ca reste beaucoup moins cher qu'un séjour en France.

Peut-être pas pour toi, mais d'autres sont beaucoup plus sensible au prix, d'ailleurs le retour à la drachme rendrait le tourisme grec encore plus attractif!

Pas confiance dans le grand frère Russe, il sait faire des prix d'amis, mais qu'il faut payer très cher par ailleurs en restant pieds et poings liés.

Premièrement la Grèce n'est pas l'Ukraine, trop éloigné géographiquement et pas de territoires historiquement et ethniquement russe pour que le Frère Russe les revendique. Deuxièmement il y a des convergences d'intérêts évidents, la Grèce aurait un fournisseur d'énergie stable et la Russie aurait remporter une victoire diplomatique symbolique sur l'Occident. Troisièmement la Grèce n'a pas plus à faire confiance au grand frère Européen qui est en train de la tuer à petit feu de plus ton présent commentaire est d'autant plus ironique que pour l'instant c'est à l'Union Européenne que la Grèce reste pieds et poings liés à crever à petit feu de l'austérité qui lui est imposé!

quenotte

les grecques sont un peu le cul entre deux chaises ils veulent rester dans l'euro mais sans la politique d'austérité défendue par la plupart des gouvernements européens

faut choisir.......

danielfr40

les grecques sont un peu le cul entre deux chaises ils veulent rester dans l'euro mais sans la politique d'austérité défendue par la plupart des gouvernements européens

faut choisir.......

d'après les sondages, ils préfèrent encore l'austérité que la sortie

reste que les analystes pensent qu'ils ne pourront jamais rembourser leur dette

jack-bristow

EUKINI

Je n'ai pas de doute, pour ma part sur le fait que l'Allemagne rétablirait sa monnaie si les orientations monétaires allèrent à l'encontre de ce qu'elle croit être son intérêt...

Pour revenir à Tsipras, il est effectivement aux responsabilités, en ayant convaincu les électeurs en refusant l'austérité, qu'il se propose d'appliquer en contrepartie, certes d'une restructuration de sa dette, d'un éloignement des échéances d'intérêts et de mesures d'investissements qui restent indispensable à la création d'une Grèce qui puisse avoir une économie qui assure un avenir aux citoyens et aux investisseurs.

L'enseignement qu'il faut en tirer est qu'il est temps de réduire ses engagements de campagne et de promouvoir un projet, qui tienne compte à la fois des besoins, attentes de sa base électorale, mais aussi, de réalités budgétaires, économiques desquelles, dans un contexte européen nous ne saurions nous extraire...en tenant bon sur des engagements fermes mais raisonnables et en négociant, ce qui ne signifie pas renoncer ou abdiquer, sur les autres sujets.

C'est là la responsabilité des politiques et c'est, à mon avis le sens de l'avenir de l'engagement politique tel que les citoyens, par delà les clivages obsolètes qui perdurent entre la gauche et la droite, devraient l'exiger.

[supprimé]

EUKINI

Je n'ai pas de doute, pour ma part sur le fait que l'Allemagne rétablirait sa monnaie si les orientations monétaires allèrent à l'encontre de ce qu'elle croit être son intérêt...

Pour revenir à Tsipras, il est effectivement aux responsabilités, en ayant convaincu les électeurs en refusant l'austérité, qu'il se propose d'appliquer en contrepartie, certes d'une restructuration de sa dette, d'un éloignement des échéances d'intérêts et de mesures d'investissements qui restent indispensable à la création d'une Grèce qui puisse avoir une économie qui assure un avenir aux citoyens et aux investisseurs.

L'enseignement qu'il faut en tirer est qu'il est temps de réduire ses engagements de campagne et de promouvoir un projet, qui tienne compte à la fois des besoins, attentes de sa base électorale, mais aussi, de réalités budgétaires, économiques desquelles, dans un contexte européen nous ne saurions nous extraire...en tenant bon sur des engagements fermes mais raisonnables et en négociant, ce qui ne signifie pas renoncer ou abdiquer, sur les autres sujets.

C'est là la responsabilité des politiques et c'est, à mon avis le sens de l'avenir de l'engagement politique tel que les citoyens, par delà les clivages obsolètes qui perdurent entre la gauche et la droite, devraient l'exiger.

Bonjour,

C'est comme si vous disiez que la politique doit être conforme aux idées de Platon. Une sorte de cours de savoir-faire à l'usage de la classe politique.

Cordialement.

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