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Le judéo-nazaréisme à l'origine de l'Islam

polomnic

C'est en tout cas la thèse avancée dans cet opuscule.

Je ne sais trop quoi en penser, mais c'est intéressant et semble expliquer pas mal des contradictions dans l'Islam, et notamment dans le Coran.

spin

C'est en tout cas la thèse avancée dans cet opuscule.

http://legrandsecretdelislam.com/

Je ne sais trop quoi en penser, mais c'est intéressant et semble expliquer pas mal des contradictions dans l'Islam, et notamment dans le Coran.

(Je découvre ce forum, je n'ai pas vu de rubrique présentation... ou ça m'a échappé ?).

Secret de Polichinelle. Les sources islamiques disent que Muhammad* a été d'abord "reconnu" comme Prophète par son cousin par alliance Warraqa et le moine Bahira, qui étaient certainement ébionites (judéo-nazaréens). Ces sources ne disent pas, mais si on n'admet pas la Révélation c'est l'explication la plus évidente, que ces deux personnages ont dû l'initier aux Ecritures judéo-chrétiennes.

Ca explique très bien la connaissance de la Bible par l'auteur du Coran, et aussi ses approximations (il n'a pas dû prendre de notes), par exemple la fameuse confusion entre Marie mère de Jésus et Marie soeur de Moïse et Aaron. Et aussi sa stupeur et sa fureur quand il a découvert que les Juifs refusaient de le reconnaitre après avoir sympathisé un temps avec lui, ou que la majorité des chrétiens, pauliniens, n'avaient pas le même point de vue.

L'Ebionisme (ou Judéo-Nazaréisme, etc. qui donc vénérait Jésus mais refusait de le déifier, maintenait la circoncision et les tabous alimentaires juifs, etc. tout comme l'Islam...) a été la seule branche du Christianisme à se fondre, en deux ou trois siècles, dans l'Islam.

* "Mahomet" offense certains musulmans et "Mohammed" induit une confusion avec le prénom le plus répandu sur terre.

spin

Heu, on ne peut pas se corriger, ici ? Pour mon premier message j'ai loupé la quote !

polomnic

Je trouve que ce qui est intéressant dans cette thèse pour comprendre l'Islam c'est de prendre en compte que cette religion a été en réalité en réécriture permanente selon les exigences politiques du moments, du moins dans les premiers siècles de son histoire.

De sorte qu'à partir des textes, on peut lui faire dire tout et n'importe quoi, d'où la propagande de religion d'amour et de paix, tout en étant à la fois une religion guerrière.

C'est un puits sans fond de contradictions et de donc source de querelles théologiques, de volontés de proclamer l'Islam véritable et par conséquent de guerres, d'ailleurs le plus souvent au coeur même du monde islamique.

A mon avis, les contempteurs acharnés de cette religion, plutôt que de nous la présenter comme un bloc monolithique, feraient mieux de mettre le doigt davantage sur ses contradictions internes, plutôt que sur son aspect totalitaire.

sonsen

Etes-vous certain de l'existence de dieu (x) ? Non ! Vous n'en avez jamais vu ! Alors, pourquoi perdez-vous votre temps à baver ?

m.a.s

Etes-vous certain de l'existence de dieu (x) ? Non ! Vous n'en avez jamais vu ! Alors, pourquoi perdez-vous votre temps à baver ?

et en quoi ce système de croyance est-il supérieur en celui d'un croyant ???

au nom de l'intolérance, vous l'êtes bien plus, sectaire, j'entends par là, comme tout ces crétins qui sedisent athées au nom d'une idéologie politique, mais sans réflexion, ni fondement.

polomnic

Etes-vous certain de l'existence de dieu (x) ? Non ! Vous n'en avez jamais vu ! Alors, pourquoi perdez-vous votre temps à baver ?

Ce n'est pas parce que vous n'avez rien d'intéressant à dire, qu'il faut nous le rappeler en permanence.

spin

A mon avis, les contempteurs acharnés de cette religion, plutôt que de nous la présenter comme un bloc monolithique, feraient mieux de mettre le doigt davantage sur ses contradictions internes, plutôt que sur son aspect totalitaire.

Ce n'est pas la présenter comme un bloc monolithique (il y a des branches authentiquement pacifiques de l'Islam) que d'affirmer que dans sa tendance majoritaire, sur la durée, elle se montre plus totalitaire qu'aucune autre. Elle a quand même conquis par le sabre, en moins d'un siècle, de l'Atlantique à l'Himalaya. Et ça repart après deux ou trois siècles de léthargie.

Ce n'est déjà plus le sujet de départ.

katou

L'islam c'est le coran et mahomet, c'est aussi la oumma. Les quelques branches issues du sunnisme voire chiisme, largement minoritaires, ne changent pas ce fait. Que l'origine de l'islam soit en partie basée sur des sectes judeo chrétiennes que côtoyait mahomet ainsi que sur le paganisme arabe, le religieux relaté dans le coran, le montre. Mais l'idéologie islamique, en général, est surtout basée sur un système politique totalitaire s'imposant depuis son origine par les armes.

katou

A mon avis, les contempteurs acharnés de cette religion, plutôt que de nous la présenter comme un bloc monolithique, feraient mieux de mettre le doigt davantage sur ses contradictions internes, plutôt que sur son aspect totalitaire.

Les guerres intestines qui ont débuté après le mort de mahomet (et qui perdurent de nos jours) c'est pour une question de pouvoir car mahomet n'avait pas nommé de successeur. Les divergences entre sunnisme et chiisme se sont basées sur cette volonté de prendre le pouvoir.

ganem

L'islam c'est le coran et mahomet, c'est aussi la oumma. Les quelques branches issues du sunnisme voire chiisme, largement minoritaires, ne changent pas ce fait. Que l'origine de l'islam soit en partie basée sur des sectes judeo chrétiennes que côtoyait mahomet ainsi que sur le paganisme arabe, le religieux relaté dans le coran, le montre. Mais l'idéologie islamique, en général, est surtout basée sur un système politique totalitaire s'imposant depuis son origine par les armes.

Il y a la secte des coranistes qui n'admet que le Saint Coran comme base de son islam

Elle est représentée par le colonel Kadhafi qui a interdit tous les recueils des hadiths sur le territoire

et l'historien tunisien Mohamed Talbi qui vient de scandaliser les dévots en prétendant que ni l'alcool ni le lesbianisme ne sont

Les druzes considérés comme des chiites méprisent Mahomet PBSL

Les alaouites eux aussi considérés comme des chiites divinisent Ali Mahomet n'étant que son auxiliaire ainsi que Salman Al Farsi

Les Ahmadis ne sont pas considérés comme des musulmans car ils admetent un autre prophète mais ils respectent les interdits de l'islam

Heu, on ne peut pas se corriger, ici ? Pour mon premier message j'ai loupé la quote !

Bienvenue Spin sur ce forum :)

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ELtzTd3dtVA

polomnic

A mon avis, les contempteurs acharnés de cette religion, plutôt que de nous la présenter comme un bloc monolithique, feraient mieux de mettre le doigt davantage sur ses contradictions internes, plutôt que sur son aspect totalitaire.

D'après, la thèse que j'ai postée. La construction de l'Islam s'est faite justement pour assoir un pouvoir établi. En somme, le pouvoir précède l'Islam et se justifie à postério par sa constitution progressive. D'où le goulbi goulba théologique qu'est l'Islam.

A l'origine, il y avait l'idéologie d'une hérésie judeo-chrétienne voulant réinstaurer le temple de Jérusalem, qui s'est appuyé sur les tribus arabes pour arriver à ses fins par les armes. Ces tribus voyant les premiers échecs devant Jérusalem renièrent les judeo-nazaréens et justifièrent le pouvoir acquis par les armes par une tribalisation arabe de la religion d'origine. D'où les différentes réécritures, et les centaines de volumes de hadiths pour essayer de gommer l'origine juive de l'Islam.

Mahommet n'aurait été que le représentant arabe de cette religion originelle, faisant le lien entre les tribus et les meneurs judeo-nazaréens. Ce n'est qu'à postériori qu'on en aurait fait l'initiateur afin d'arabiser totalement la nouvelle religion.

Bon après, ça m'intéresserait d'avoir le point de vue de ceux qui contestent cette thèse.

spin

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Salut à toi ! Merci ! En fait c'est toi qui m'as attiré, tu as mis un lien sur mon site, j'ai vu qu'il venait d'ici...

spin

Sans objet à présent (et je ne peux pas supprimer).

decksign

Polomnic.

Qu'y a-t-il de contradictoire entre se défendre contre une agression et être tolérant envers les croyances et les modes de vie de ceux qui sont pacifiques ?

Après si politiquement il y a eut des transgression que l'on peut daté de ces principes, c'est un tout autre sujet que la religion elle-même.

katou

L'islam c'est le coran et mahomet, c'est aussi la oumma. Les quelques branches issues du sunnisme voire chiisme, largement minoritaires, ne changent pas ce fait. Que l'origine de l'islam soit en partie basée sur des sectes judeo chrétiennes que côtoyait mahomet ainsi que sur le paganisme arabe, le religieux relaté dans le coran, le montre. Mais l'idéologie islamique, en général, est surtout basée sur un système politique totalitaire s'imposant depuis son origine par les armes.

Il y a la secte des coranistes qui n'admet que le Saint Coran comme base de son islam

Qu'ils ne s'appuient que sur le coran et non sur les hadiths, l'islam est forcément lié à mahomet, même pour les coranistes.

ganem

Qu'ils ne s'appuient que sur le coran et non sur les hadiths, l'islam est forcément lié à mahomet, même pour les coranistes.

C'est vrai pour les coranistes

mais c'est faux pour les druzes qui sont considérés comme musulmans chiites

alors qu'ils traitent Mahomet PBSL de veau et de dépravé sexuel

decksign

L'islam c'est le coran et mahomet, c'est aussi la oumma. Les quelques branches issues du sunnisme voire chiisme, largement minoritaires, ne changent pas ce fait. Que l'origine de l'islam soit en partie basée sur des sectes judeo chrétiennes que côtoyait mahomet ainsi que sur le paganisme arabe, le religieux relaté dans le coran, le montre. Mais l'idéologie islamique, en général, est surtout basée sur un système politique totalitaire s'imposant depuis son origine par les armes.

Il y a la secte des coranistes qui n'admet que le Saint Coran comme base de son islam

Qu'ils ne s'appuient que sur le coran et non sur les hadiths, l'islam est forcément lié à mahomet, même pour les coranistes.

Le problème identifié est que des hadiths ont été corrompus, il est donc possible de faire des erreurs en leur faisant confiance à 100%.

Tandis que le statut du Coran est qu'il est protégé ( ne venez pas faire ceux qui ne comprennent pas, si vous allez gribouiller quelque chose sur un livre vous n'aurez pas un éclair qui vous tombe du ciel, sauf que la communauté musulmane ne prendra pas vos versets modifiés pour la parole de Dieu, car il existe suffisamment de gens qui l'ont apprise pour déceler ces modifications. ), ce qui en fait une source sûre lorsque l'on veut être compatible avec l'Islam.

spin

A l'origine, il y avait l'idéologie d'une hérésie judeo-chrétienne voulant réinstaurer le temple de Jérusalem, qui s'est appuyé sur les tribus arabes pour arriver à ses fins par les armes. Ces tribus voyant les premiers échecs devant Jérusalem renièrent les judeo-nazaréens et justifièrent le pouvoir acquis par les armes par une tribalisation arabe de la religion d'origine. D'où les différentes réécritures, et les centaines de volumes de hadiths pour essayer de gommer l'origine juive de l'Islam.

Que les hadiths, tous tant qu'ils sont, aient été inventés pour les besoins de cette cause, c'est un peu difficile à soutenir. En recoupant les multiples descriptions physiques du Prophète qui s'y trouvent éparpillées, on a pu soutenir qu'il souffrait, et qu'il est mort, d'acromégalie. Son comportement dénote, de façon aussi significative, d'autres pathologies plutôt psychiques (ou à la limite comme l'épilepsie), TPP (paranoïa), TOC (névrose obsessionnelle), TPN (narcissisme exacerbé) pour reprendre le DSM.

Si on l'avait vraiment inventé sur mesure, pourquoi ne pas en avoir fait un glorieux guerrier qui charge en première ligne ? On le voit toujours en retrait, dûment protégé, lors des batailles. Et pourquoi avoir inventé par exemple l'incident ridicule qui motive la sourate 66 ?

decksign

Pour le détail du comportement au combat : Donnez-moi un général vainqueur d'autant de batailles, qui était en première ligne ?

Le stratège coordonne les assauts, il y participe toujours modérément, une caractéristique qui n'a pas évolué dans le comportement militaire allez savoir pourquoi.

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