Les médecins généralistes gagnent, en moyenne, bien leur vies (6000 € net de moyenne). Pour les médecins spécialistes c'est nettement plus... et même franchement plus selon la spécialité et le lieu ou leurs cabinets sont installés... mais ils font "grève"... enfin, grève, si on veut : ils ont surtout décidé de tracasser les caisses d'assurance maladie en refusant les cartes vitale, instrumentalisant ainsi leurs malades qui ne peuvent pas faire grand chose pour s'y opposer (ni même râler), car même s'ils ne sont pas forcément attachés à leurs médecins, ils savent qu'ils n'ont pas le choix que d'accepter cette fronde et de faire profil bas : pot de terre contre deux pots de fer... C'est donc bien une prise d'otage orchestrée par un groupe de nantis, souvent classés à droite et qui ont décidé de jouer les "robins des bois" contre la sécurité sociale et les mutuelles, sauf que ce n'est pas pour aider les pauvres mais aider leurs propre corporation de nantis...

Bonjour, Je suis plutôt d'accord avec toi, sauf que les médecins ce sont engagés à prendre la carte vitale des plus démunies. Après sur le fond, en générale quand il utilise le tiers payant, ils seront rembourser par la sécu dans un délai de 5 jours ouvrés, ce qui est raisonnable, quant au mutuelle généralement il fonctionne en automatique avec la sécurité sociale, en réalité les médecins n'auront pas plus de travail et auront la garantie d'être payé..... Ce qui dérange réellement c'est qu'en le sécurité sociale saura ce que fait réellement un médecin, mais la CPAM c'est l'argent des travailleurs, il est normale que celle-ci est un droit de regard !

A défaut d'être pauvre, évitons d'être pauvre d'esprit en éclairant ce qui se passe. Non, il n'y a pas de garantie d'être payé, la carte vitale n'est pas un truc tellement au point que ça fonctionne aussi bien ! Les médecins ne sont pas contents car, notamment, l'Etat socialiste souhaite les transformer en service public gratuit d'accès aux soins via le système du tiers payant généralisé. Mais comme le faisait remarquer un médecin que j'entendais, ce n'est pas parce qu'on présente une carte vitale "valide" qu'il y a un remboursement à tous les coups. De nombreux cas particuliers existent où ça coince entre la caisse, la mutuelle et la situation de l'assuré et où il n'y a pas de remboursement, ou pas de suite, et en tout cas pas sans qu'on fasse quelque chose. Je fais toute confiance à plein de gens ayant reçus des soins gratuits de n'en avoir strictement rien à foutre de leur situation d'assuré, et de ne donner aucune suite à l'éventuelle relance du médecin non payé! Dans ce système, il faut donc imaginer qu'une part des télé-transmissions ne donne suite à aucun remboursement, et vienne alimenter un compte "perte et profits". Voilà pourquoi je dis que le gouvernement veut faire de la médecine libérale un service public. Ca serait aux médecins de se débrouiller à surveiller leurs comptes, détecter les non-remboursements, se démerder avec leur comptabilité et de tous les problèmes des uns et des autres, en gros faire une part du boulot de la sécurité sociale ou des caisses assimilées, de l'assistance sociale etc... De ce point de vue je peux comprendre et soutenir les médecins dans le refus du tiers-payant. Surtout que ce tiers payant existe déjà, avec succès et nécessité, sur des soins plus lourds comme les soins hospitaliers ou les ALD.

Les médecins ne veulent pas être des fonctionnaire (sauf qu'ils se trompent car les salariés de la CPAM sont de statuts privés) mais surtout, ils ne veulent pas être sous la coupe des ARS (Ministère de la Santé) qui surveille déjà les hôpitaux, les cliniques et bien sur tous les auxiliaires de santé (ambulance, pharmacie, etc...) mais bon, je ne vois pas pourquoi l'ARS surveillerait et contrôlerait toutes les dépenses de santé excepté les médecins libéraux... Il va falloir qu'ils se fassent une raison à moins qu'ils aient quelque chose à se reprocher !!

Le top du système de santé devient de plus en plus tu cotises et plus tu payes. Cela en signifie le début de la fin.

Non, il n'y a pas de garantie d'être payé, la carte vitale n'est pas un truc tellement au point que ça fonctionne aussi bien ! Aucun problème avec la mienne, celle de mon épouse, de toute ma famille, mes collègues, etc... Les médecins ne sont pas contents car, notamment, l'Etat socialiste souhaite les transformer en service public gratuit d'accès aux soins via le système du tiers payant généralisé. C'est donc bien politique... sauf qu'à droite, nombreux élus considèrent ce mouvement comme corporatiste. Dans ce système, il faut donc imaginer qu'une part des télé-transmissions ne donne suite à aucun remboursement, et vienne alimenter un compte "perte et profits". Voilà pourquoi je dis que le gouvernement veut faire de la médecine libérale un service public. Ca serait aux médecins de se débrouiller à surveiller leurs comptes, détecter les non-remboursements, se démerder avec leur comptabilité et de tous les problèmes des uns et des autres, en gros faire une part du boulot de la sécurité sociale ou des caisses assimilées, de l'assistance sociale etc... Bienvenue dans ce monde que subit déjà les Hôpitaux, les cliniques, les auxiliaires, les pharmaciens etc... etc... Pourquoi les médecins devraient ils déroger ??

Bonjour, Refuser la carte vitale c'est pas efficace pour faire la grève. Il faut tout simplement refuser l'usage du stéthoscope à replacer par une ventouse. Le chirurgien lui il opère du rein gauche à la place du rein droit pour soutenir la grève. Cordialement.

C'est vrai que les pauvres médecins , ils sont à plaindre...! Pour 6000 euros par mois je veux bien faire ce que eux refusent... Ya pas de soucis !

Dans ce système, il faut donc imaginer qu'une part des télé-transmissions ne donne suite à aucun remboursement, et vienne alimenter un compte "perte et profits". Voilà pourquoi je dis que le gouvernement veut faire de la médecine libérale un service public. Ca serait aux médecins de se débrouiller à surveiller leurs comptes, détecter les non-remboursements, se démerder avec leur comptabilité et de tous les problèmes des uns et des autres, en gros faire une part du boulot de la sécurité sociale ou des caisses assimilées, de l'assistance sociale etc... Bienvenue dans ce monde que subit déjà les Hôpitaux, les cliniques, les auxiliaires, les pharmaciens etc... etc... Pourquoi les médecins devraient ils déroger ?? J'en sais rien mais les hôpitaux publics par exemple ne sont pas du tout les mêmes structures ! Le comptable, c'est un mec du Trésor Public avec tous les droits qui vont avec. Je sais que les pharmaciens subissent ça, je me souviens d'ailleurs qu'un jour ma pharmacie m'avait téléphoné parce que le tiers payant n'avait pas marché, en tout cas c'est surement du boulot en plus.

Bonjour, Refuser la carte vitale c'est pas efficace pour faire la grève. Il faut tout simplement refuser l'usage du stéthoscope à replacer par une ventouse. Le chirurgien lui il opère du rein gauche à la place du rein droit pour soutenir la grève. Cordialement. : Parlez à ma main, s'il vous plait madame ! :

C'est vrai que les pauvres médecins , ils sont à plaindre...! Pour 6000 euros par mois je veux bien faire ce que eux refusent... Ya pas de soucis ! Ben rien ne vous empêche de faire médecine...

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Certains médecins nantis prennent les pauvres en otage !

lechalenar

Si la loi du 1/3 payant généralisé passe une bonne partie des médecins se mettront au secteur 3 ( déconventionnement massif ) et tout le monde l'aura dans l'os. ( toubibs et patients y compris )

FAUX ! La plupart des patients iront voir les médecins conventionnés et les plus pauvres iront grossir les salles d'attente des urgences.... N'oublions pas que la médecine c'est une profession essentiellement libérale et que ce genre d'action entraînerait nos chesr docteurs dans de sérieux problèmes (il faut la payer la baraque au bord de la mer)

cemab

du coup ,ça relativise vachement, surtout quand on considère les responsabilités de chacun.

C'est le moins que l'on puisse dire. Sans compter que des gens ne pardonneront pas à leur médecin une erreur de diagnostic et que certains, en cas de complication malheureuse, le foutront au tribunal. Comme si les médecins et autres professionnels de santé n'étaient pas sujets à l’erreur, bien humaine.

eh, toutafé, c'est l'évidence même

cemab

Si la loi du 1/3 payant généralisé passe une bonne partie des médecins se mettront au secteur 3 ( déconventionnement massif ) et tout le monde l'aura dans l'os. ( toubibs et patients y compris )

vu ce qu'ils se mettent (parait-il), y a un bail qu'elle est payée la baraque

par contre, le neuneu, il a pas fini de traîner ses guêtres et ses miasmes dans les couloirs des urgences

poto

Avec cette éventuelle réforme, fini le chèque de 23 euros à la fin de la consultation ?

Oui ?

Non ?

ben oui :

c'est ton médecin qui lui se démerdera pour récupérer ses 23€ auprès des fainéants de la sécu et des mutuelles qui rechigneront à rendre ton argent que tu auras cotisé .. alors oui le toubib va pleurer

Il va surtout chialer parce que maintenant il va être obligé de tout déclarer !!

Fini le chèque sans ordre à foutre sur le compte de Madame..

Finis les 23 € à se foutre dans les poches il est surtout là le problème oui !!

cemab

ben un chèque ça se déclare toujours hé...

gaffe avec ça :

poto

ben un chèque ça se déclare toujours hé...

gaffe avec ça :

Un chèque sans ordre ?

Il le fout où il veut !!

Et le cash ?

[supprimé]

Bé oui, il raconte n'importe quoi lui !!! Si je ne me trompe pas, tout acte médical voit l'édition d'une feuille de soins. Donc, ils ne doivent pas se faire trop de blé non déclaré ou alors il faut qu'il nous explique le truc, il doit peut-être le savoir le poto, chauffeur PL indépendant.

ed : pour l'anecdote, la dernière fois que je suis allé voir un spécialiste pour une possible intervention chirurgicale, on m'a remis une feuille A4 m'apprenant que j'aurai 300€ de dépassements non remboursables, donc en sus des frais remboursés. Il est là le scandale de la médecine hors convention.

cemab

ben un chèque ça se déclare toujours hé...

gaffe avec ça :

Un chèque sans ordre ?

Il le fout où il veut !!

Et le cash ?

ben il ne va pas le faire que pour un seul (sauf s'il a peur, mais dans ce cas, il ne le fait pas du tout)

en cas de controle perso, tous les comptes sont sortis, et imagine une série de petits chèquos de 23 euros...

qui ne tilterait pas ?

ah ben oui, le cash, c'est autre chose

lechalenar

2500 nets, c'est presque le max à quoi peut prétendre un cadre A de la fonction publique en fin de carrière.

Après le cadre A il se mange pas l'assurance professionnelle qui coûte 12 000 € /an. ( pour les spés risqués genre obstétrique et anesth. )

Grosse plaisanterie : toutes les professions libérales sont obligées de souscrire à des garanties plus ou moins importantes souvent calculés sur les revenus... Plus tu gagnes, plus tu risques et plus tu payes...Rien de nouveau !

lechalenar

Si la loi du 1/3 payant généralisé passe une bonne partie des médecins se mettront au secteur 3 ( déconventionnement massif ) et tout le monde l'aura dans l'os. ( toubibs et patients y compris )

vu ce qu'ils se mettent (parait-il), y a un bail qu'elle est payée la baraque

par contre, le neuneu, il a pas fini de traîner ses guêtres et ses miasmes dans les couloirs des urgences

J'ai travaillé dans la plus grande direction des affaires médicales d'Europe (je peux même vous donner l'adresse : 1 rue saint Martin à Paris) et je peux vous dire que vous me faites bien rigoler... :

poto

Bé oui, il raconte n'importe quoi lui !!! Si je ne me trompe pas, tout acte médical voit l'édition d'une feuille de soins. Donc, ils ne doivent pas se faire trop de blé non déclaré ou alors il faut qu'il nous explique le truc, il doit peut-être la savoir le poto, chauffeur PL indépendant.

Non dans le transport je peux rien sortir..

Que dalle.

Ils sont contrôlés à ce point les toubibs ?

Par qui ?

[supprimé]

Je ne sais pas par qui ils sont contrôlés ni s'ils le sont, mais a priori, ça m'étonnerait qu'ils puissent se faire beaucoup de blé non déclaré.

poto

en cas de controle perso, tous les comptes sont sortis, et imagine une série de petits chèquos de 23 euros...

Je connais plus d'indépendants, d'artisans que de toubibs et c'est sûrement pour ça que j'ai plus souvent entendu se plaindre les premiers de contrôles fiscaux, que les autres !!

Et d'ailleurs, ne nous trompons pas, si j'étais à leur place, tant que c'est possible j'en aurais foutu un paquet à gauche plutôt que d'en refiler 46, 50, ou 80 % à cet enculé d'état !!

bobbysix

ben un chèque ça se déclare toujours hé...

gaffe avec ça :

Un chèque sans ordre ?

Il le fout où il veut !!

Et le cash ?

ben il ne va pas le faire que pour un seul (sauf s'il a peur, mais dans ce cas, il ne le fait pas du tout)

en cas de controle perso, tous les comptes sont sortis, et imagine une série de petits chèquos de 23 euros...

qui ne tilterait pas ?

ah ben oui, le cash, c'est autre chose

En même temps même réglé en cash si le patient veut se faire rembourser il faut bien une trace de l'acte quelque part, ça me parait hautement casse gueule pour un professionnel de santé, plus que pour la friterie de quartier en tout cas.

poto

Je ne sais pas par qui ils sont contrôlés ni s'ils le sont, mais a priori, ça m'étonnerait qu'ils puissent se faire beaucoup de blé non déclaré.

Bien moi je ne serais pas surpris du contraire et que la nerf de la guerre, soit, une fois de plus, là. ;)

poto

En même temps même réglé en cash si le patient veut se faire rembourser il faut bien une trace de l'acte quelque part, ça me parait hautement casse gueule pour un professionnel de santé, plus que pour la friterie de quartier en tout cas.

Le marchand de frites il va être contrôlé, lui. Et la question sera: "Combien ça va me coûter ?"

Vous croyez vraiment que ça bidouille pas dans le milieu médical ??

Allons..

Tout ce qui se fait rembourser par la Sécu, il y a de l'abus.

Ambulanciers..

Cures au frais de la Princesse je mélange tout me direz-vous ? Non, il est possible de baiser de la thune à la Sécu, donc pourquoi pas en garder un peu. C'est loin d'être un système infaillible. Ca se saurait.

lechalenar

Un médecin est obligé de déclarer ces consultations. S'il ne le faisait pas, il ne pourrait plus prescrire des traitements, remettre des arrêts de travail ou des reprises professionnelles (TP thérapeutiques, etc...), signer des actes concernant les AT, engager tout protocole de soins sans se faire repérer, car tout est répertorié et enregistré pour des fins statistiques et les fichiers informatiques chargés des différentes collectes d'information médicales sont vérifiés et recoupés... C'est d'ailleurs grâce à ces fichiers que des sociétés d'ambulance et des auxiliaires médicaux se sont fait chopper !

clovis_1er

Il va surtout chialer parce que maintenant il va être obligé de tout déclarer !!

Fini le chèque sans ordre à foutre sur le compte de Madame..

Finis les 23 € à se foutre dans les poches il est surtout là le problème oui !!

no-pass

J'imagine qu'il doit y avoir des toubibs qui fraudent, comme partout, même si cela reste une extrême minorité.

lechalenar

De ma vie, je n'ai jamais vu un seul médecin demander à ne pas remplir un chèque complètement ou de ne pas indiquer l'ordre.

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