Les médecins généralistes gagnent, en moyenne, bien leur vies (6000 € net de moyenne). Pour les médecins spécialistes c'est nettement plus... et même franchement plus selon la spécialité et le lieu ou leurs cabinets sont installés... mais ils font "grève"... enfin, grève, si on veut : ils ont surtout décidé de tracasser les caisses d'assurance maladie en refusant les cartes vitale, instrumentalisant ainsi leurs malades qui ne peuvent pas faire grand chose pour s'y opposer (ni même râler), car même s'ils ne sont pas forcément attachés à leurs médecins, ils savent qu'ils n'ont pas le choix que d'accepter cette fronde et de faire profil bas : pot de terre contre deux pots de fer... C'est donc bien une prise d'otage orchestrée par un groupe de nantis, souvent classés à droite et qui ont décidé de jouer les "robins des bois" contre la sécurité sociale et les mutuelles, sauf que ce n'est pas pour aider les pauvres mais aider leurs propre corporation de nantis...

Bonjour, Je suis plutôt d'accord avec toi, sauf que les médecins ce sont engagés à prendre la carte vitale des plus démunies. Après sur le fond, en générale quand il utilise le tiers payant, ils seront rembourser par la sécu dans un délai de 5 jours ouvrés, ce qui est raisonnable, quant au mutuelle généralement il fonctionne en automatique avec la sécurité sociale, en réalité les médecins n'auront pas plus de travail et auront la garantie d'être payé..... Ce qui dérange réellement c'est qu'en le sécurité sociale saura ce que fait réellement un médecin, mais la CPAM c'est l'argent des travailleurs, il est normale que celle-ci est un droit de regard !

A défaut d'être pauvre, évitons d'être pauvre d'esprit en éclairant ce qui se passe. Non, il n'y a pas de garantie d'être payé, la carte vitale n'est pas un truc tellement au point que ça fonctionne aussi bien ! Les médecins ne sont pas contents car, notamment, l'Etat socialiste souhaite les transformer en service public gratuit d'accès aux soins via le système du tiers payant généralisé. Mais comme le faisait remarquer un médecin que j'entendais, ce n'est pas parce qu'on présente une carte vitale "valide" qu'il y a un remboursement à tous les coups. De nombreux cas particuliers existent où ça coince entre la caisse, la mutuelle et la situation de l'assuré et où il n'y a pas de remboursement, ou pas de suite, et en tout cas pas sans qu'on fasse quelque chose. Je fais toute confiance à plein de gens ayant reçus des soins gratuits de n'en avoir strictement rien à foutre de leur situation d'assuré, et de ne donner aucune suite à l'éventuelle relance du médecin non payé! Dans ce système, il faut donc imaginer qu'une part des télé-transmissions ne donne suite à aucun remboursement, et vienne alimenter un compte "perte et profits". Voilà pourquoi je dis que le gouvernement veut faire de la médecine libérale un service public. Ca serait aux médecins de se débrouiller à surveiller leurs comptes, détecter les non-remboursements, se démerder avec leur comptabilité et de tous les problèmes des uns et des autres, en gros faire une part du boulot de la sécurité sociale ou des caisses assimilées, de l'assistance sociale etc... De ce point de vue je peux comprendre et soutenir les médecins dans le refus du tiers-payant. Surtout que ce tiers payant existe déjà, avec succès et nécessité, sur des soins plus lourds comme les soins hospitaliers ou les ALD.

Les médecins ne veulent pas être des fonctionnaire (sauf qu'ils se trompent car les salariés de la CPAM sont de statuts privés) mais surtout, ils ne veulent pas être sous la coupe des ARS (Ministère de la Santé) qui surveille déjà les hôpitaux, les cliniques et bien sur tous les auxiliaires de santé (ambulance, pharmacie, etc...) mais bon, je ne vois pas pourquoi l'ARS surveillerait et contrôlerait toutes les dépenses de santé excepté les médecins libéraux... Il va falloir qu'ils se fassent une raison à moins qu'ils aient quelque chose à se reprocher !!

Le top du système de santé devient de plus en plus tu cotises et plus tu payes. Cela en signifie le début de la fin.

Non, il n'y a pas de garantie d'être payé, la carte vitale n'est pas un truc tellement au point que ça fonctionne aussi bien ! Aucun problème avec la mienne, celle de mon épouse, de toute ma famille, mes collègues, etc... Les médecins ne sont pas contents car, notamment, l'Etat socialiste souhaite les transformer en service public gratuit d'accès aux soins via le système du tiers payant généralisé. C'est donc bien politique... sauf qu'à droite, nombreux élus considèrent ce mouvement comme corporatiste. Dans ce système, il faut donc imaginer qu'une part des télé-transmissions ne donne suite à aucun remboursement, et vienne alimenter un compte "perte et profits". Voilà pourquoi je dis que le gouvernement veut faire de la médecine libérale un service public. Ca serait aux médecins de se débrouiller à surveiller leurs comptes, détecter les non-remboursements, se démerder avec leur comptabilité et de tous les problèmes des uns et des autres, en gros faire une part du boulot de la sécurité sociale ou des caisses assimilées, de l'assistance sociale etc... Bienvenue dans ce monde que subit déjà les Hôpitaux, les cliniques, les auxiliaires, les pharmaciens etc... etc... Pourquoi les médecins devraient ils déroger ??

Bonjour, Refuser la carte vitale c'est pas efficace pour faire la grève. Il faut tout simplement refuser l'usage du stéthoscope à replacer par une ventouse. Le chirurgien lui il opère du rein gauche à la place du rein droit pour soutenir la grève. Cordialement.

C'est vrai que les pauvres médecins , ils sont à plaindre...! Pour 6000 euros par mois je veux bien faire ce que eux refusent... Ya pas de soucis !

Dans ce système, il faut donc imaginer qu'une part des télé-transmissions ne donne suite à aucun remboursement, et vienne alimenter un compte "perte et profits". Voilà pourquoi je dis que le gouvernement veut faire de la médecine libérale un service public. Ca serait aux médecins de se débrouiller à surveiller leurs comptes, détecter les non-remboursements, se démerder avec leur comptabilité et de tous les problèmes des uns et des autres, en gros faire une part du boulot de la sécurité sociale ou des caisses assimilées, de l'assistance sociale etc... Bienvenue dans ce monde que subit déjà les Hôpitaux, les cliniques, les auxiliaires, les pharmaciens etc... etc... Pourquoi les médecins devraient ils déroger ?? J'en sais rien mais les hôpitaux publics par exemple ne sont pas du tout les mêmes structures ! Le comptable, c'est un mec du Trésor Public avec tous les droits qui vont avec. Je sais que les pharmaciens subissent ça, je me souviens d'ailleurs qu'un jour ma pharmacie m'avait téléphoné parce que le tiers payant n'avait pas marché, en tout cas c'est surement du boulot en plus.

Bonjour, Refuser la carte vitale c'est pas efficace pour faire la grève. Il faut tout simplement refuser l'usage du stéthoscope à replacer par une ventouse. Le chirurgien lui il opère du rein gauche à la place du rein droit pour soutenir la grève. Cordialement. : Parlez à ma main, s'il vous plait madame ! :

C'est vrai que les pauvres médecins , ils sont à plaindre...! Pour 6000 euros par mois je veux bien faire ce que eux refusent... Ya pas de soucis ! Ben rien ne vous empêche de faire médecine...

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Certains médecins nantis prennent les pauvres en otage !

poto

n'oublie pas le risque et la responsabilité.

je trouve que le montant est honnête

L'erreur d'un chauffeur de camion du groupe lourd est immédiatement sanctionnée, le risque et SA, responsabilité ne traînent pas des années avant d'être reconnue (Ou pas hein..) par un Tribunal.

L'erreur d'un conducteur, la sanction est immédiate et ça fait du vilain..

L'erreur d'un grutier..

D'un chef d'équipe..

Les responsabilités d'un toubib, avant que se soit reconnu comme erreur médicale, je crois qu'on peut y aller et attendre un moment.. Ce sera à cause du patient, du médicament, à padchance mais ce sera jamais la faute du toubib. Faut pas raconter de conneries nous ne sommes pas (Encore) chez ctenkulé de yankie et les toubibs dorment tranquilles.

logos

ce n'est pas du tout le même métier :

le médecin il est là pour soigner des malades.

le pharmacien c'est un commerçant qui vend des produits ...

L'exemple du pharmacien c'est pour montrer qu'on peut faire du tiers payant secu + mutuelle sans passer 3 plombes sur chaque patient.

Enregistrer ses droits mutuelles dans une pharmacie ça prend combien de temps ? 2min à tout casser.

Et si le remboursement fonctionnait si mal il ne se serait pas généralisé dans les pharmacies depuis des années.

cemab

n'oublie pas le risque et la responsabilité.

je trouve que le montant est honnête

L'erreur d'un conducteur, la sanction est immédiate et ça fait du vilain..

L'erreur d'un grutier..

D'un chef d'équipe..

aucune de ces personnes ne traitent de la vie humaine 15 fois/jour. Il peut arriver incidemment qu'ils le fassent, mais ce n'est pas leur métier.

clovis_1er

Donc un patient, 15 minutes.

23 € X 4 = 92 € de l'heure.

De 8 H à 20 H = 92 X 12 = 1104 € de chiffre par jour. 1000 €, on va lui laisser une heure pour se bâfrer..

Qu'il embauche !

déjà il ne passe pas 12h dans son cabinet. Ils ont un volume d'heures à faire dans les hopitaux aussi. Et il me semble que c'est obligatoire

et puis 12h par jour j'aurais peur d'etre l’Erreur médicale de 20h :

dans tous les cas c'est du Chiffre d'affaire et non un salaire

là-dessus il faut payer la location du local, les charges, les frais fixes, la standardiste, les assurances exorbitantes etc

poto

Et si le remboursement fonctionnait si mal il ne se serait pas généralisé dans les pharmacies depuis des années.

Clarinette. C'est bien pourquoi je me demande ce qui gène tant que ça nos toubibs si n'est d'avoir de la fraîche qui passe entre leurs pattes.

clovis_1er

ce n'est pas du tout le même métier :

le médecin il est là pour soigner des malades.

le pharmacien c'est un commerçant qui vend des produits ...

L'exemple du pharmacien c'est pour montrer qu'on peut faire du tiers payant secu + mutuelle sans passer 3 plombes sur chaque patient.

Enregistrer ses droits mutuelles dans une pharmacie ça prend combien de temps ? 2min à tout casser.

Et si le remboursement fonctionnait si mal il ne se serait pas généralisé dans les pharmacies depuis des années.

peut-etre parce que la pharmacie est le dernier maillon de la chaine, si ta carte vitale n'est pas à jour ça coince chez le toubib (ou ça passe mais il ne sera pas remboursé)

Arrivé à la pharmacie, ton cassosse avec sa carte pas à jour peut la mettre à jour à la borne présente. C'est lui qui le fait dans la pharmacie

donc oui finalement le pharmacien n'a rien à faire :

poto

déjà il ne passe pas 12h dans son cabinet.

Je les croyais au taquet ?dans tous les cas c'est du Chiffre d'affaire et non un salaireOui du chiffre n'est-ce pas ce que j'ai dit ?

cemab

ben le chiffre, c'est loin d'être ce qu'on gagne tu le sais bien.

dommage d'ailleurs, je serais nettement plus riche

poto

Moi itou vingt Dieux !!

logos

peut-etre parce que la pharmacie est le dernier maillon de la chaine, si ta carte vitale n'est pas à jour ça coince chez le toubib

(ou ça passe mais il ne sera pas remboursé)

Ha non. Si la carte vitale n'est pas à jour il n'y aura pas de tiers-payant. Tout comme si dans une pharmacie ta carte vitale est HS.

J'en ai d'ailleurs fait l'expérience récemment. J'ai du avancer les frais de mes médocs jusqu'à la réception de ma nouvelle carte vitale.

cemab

je n'ai jamais trouvé que ça allait particulièrement vite chez le pharmacien d'ailleurs ; pour un simple détaillant, c'est significatif.

Et encore une fois, le problème ne se pose pas chez les pharmaciens, mais chez les médecins.

hein-salkon

Bordel l'histoire de l'autre qui se plaint de ne pas pouvoir dormir la nuit ça me sidère, il est temps d'éduquer les béotiens :

Y'a deux types de gardes : celles qu'on prend dans le service, et elles durent 24h , donc bon le discours du gus qui se plaint de ne pas pouvoir dormir la nuit alors qu'il a la journée devant lui pour récupérer c'est quand même risible.

Celles qu'on prend aux urgences, et généralement elles durent de 19h jusqu'à 9h du matin , et elles s'ajoutent à la journée ordinaire de l'interne qui doit faire ses tâches habituelles dans son service d'origine.

Enfin le Week End et jours fériés les gardes durent 24h que ce soit aux urgences ou dans le service.

Tu as rien compris et on voit bien que tu ne connais pas la différence du fonctionnement des gardes entre le personnel hospitalier et le personnel médical...

Mon pauvre, me raconte pas que t'as déjà bossé 24h de suite , le droit du travail te limite à 12H/max.

Droit du travail qui ne s'applique pas pour le personnel médical comme par hasard.

hein-salkon

Si la loi du 1/3 payant généralisé passe une bonne partie des médecins se mettront au secteur 3 ( déconventionnement massif ) et tout le monde l'aura dans l'os. ( toubibs et patients y compris )

FAUX ! La plupart des patients iront voir les médecins conventionnés et les plus pauvres iront grossir les salles d'attente des urgences.... N'oublions pas que la médecine c'est une profession essentiellement libérale et que ce genre d'action entraînerait nos chesr docteurs dans de sérieux problèmes (il faut la payer la baraque au bord de la mer)

Le pauvre pigeon au secteur 1 qui reçoit l'afflux massifs de patients il va vite déchanter et se déconventionner.

Reste les urgences mais le bordel risque vite de devenir ingérable.

cadence

Le gouvernement cherche à utiliser les médecins comme des fonctionnaires sans leur en donner les avantages. Les médecins ne représentent pas les plus nantis du pays, à part certains spécialistes qui saignent leurs patients. Ils prennent en charge leurs locaux professionnels, le prsonnel et leurs instruments. Ils sont obligés de se soumettre à la paperasse pendant une heure et demie au moins en fin de journée et le statut proposé va accroitre encore cette pression. Ce qui est sûr, c'est que si on transforme les médecins en comptables méticuleux, leur attention se tournera par la force des choses vers la gestion plus que vers leurs patients . C'est déjà commencé et il y aura le marché noir de la médecine.

cadence

"Mon pauvre, me raconte pas que t'as déjà bossé 24h de suite , le droit du travail te limite à 12H/max.

Droit du travail qui ne s'applique pas pour le personnel médical comme par hasard." dit Hein salkon le bien autonommé. Si, les internes de garde travaillent parfois plus de 24 heures d'affilée sans discontinuer et c'est loin d'être exceptionnel. On dirait que le droit du travail protège plus les méritants véhéments planqués que la réalité hospitalière des faits. ça va devenir mentalement difficile de se consacrer aux interventions salutaires dans des conditions difficiles en se sentant l'objet d'une jalousie hargneuse injustifiée.

cadence

Très drôle !..

En même temps tout le monde vous dira qu ' un bon bachoteur peut faire médecine sans avoir un qi de 200!

Je vais te dire: ce sont les plus bêtes qui font des études universitaires, et en sciences et médecine particulièrement. Les autres n'en ont pas besoin, ils savent tout à l'avance, surtout quand ils n'atteignent pas apparemment un QI à 90.

edmond-le-h

J'aime bien le titre du topic ! Ils sont tellement nantis qu'ils sont parmi les moins payés d'Europe. :

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