L'Allemagne, qui souvent est citée en modèle au niveau de l'Europe, vient (dernièrement) d'adopter le SMIC, jetant aux orties les salaires à bas coût (l'on parlait de salaire horaire à 3€/h en Allemagne). Si une économie comme l'Allemagne en vient à adopter ce type de mesure sociale de bon sens, c'est qu'il y a une prise de conscience quant aux cotés néfaste d'un capitalisme qui prend l'humain pour du consommable, et donc du jetable. Bravo à l'Allemagne qui, je l'espère, fera boule de neige et incitera d'autres pays à revoir leur politiques des bas salaires qui ne sont qu'un ultime avatar de l'exploitation de l'homme à des fins purement mercantiles ou financières. Où comment mettre un caillou dans un système par trop libéral, et partant, inhumain.

"L'adoption de la loi sur le salaire minimum par le Bundestag, aujourd'hui, n'est pas seulement une victoire pour des millions de salariés allemands sous-payés ou encore pour le parti social-démocrate et les syndicats qui en avaient fait une de leurs revendications centrales depuis des années. C'est aussi une vraie révolution pour le modèle allemand "d'économie sociale de marché", c'est-à-dire un système capitaliste où l'Etat définit les règles en intervenant le moins possible, auquel s'ajoute un système de cogestion du monde du travail dominé par les partenaires sociaux. " En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... gSTFZ6S.99

Bonjour, un smic oui mais à 8.5€ de l'heure contre 9.53€ en France...avec une durée de travail de 48h à 60h en Allemagne contre 35h en France.... Strictement niveau emploi cela ne changera rien en France les Entreprise iront dans le pays de l'est où ils trouveront des coûts horaires plus médiocre....

Bonjour, S'il y a un pays exemplaire en la matière c'est plutôt la France tu crois pas?

Sur le SMIC, oui. Mais les libéraux du forum te diront que c'est un frein à l'embauche.

Les députés conservateurs sont parvenus à imposer quelques exceptions qui concernent les travailleurs saisonniers (jusqu'à 70 jours par an), les stagiaires (stages inférieurs à 3 mois) et enfin les porteurs de presse. Par ailleurs, pour "faciliter leur insertion dans le monde du travai", les employeurs pourront déroger au smic en ce qui concerne les jeunes de moins de 18 ans et les chômeurs de longue durée (sur une période de 6 mois maximum). En savoir plus sur http://lexpansion.lexpress.fr/actualite ... 2RIiJFs.99 Les travailleurs pauvres allemands sont parfois employés d'un jour sur l'autre, voir d'une heure sur l'autre. Je ne sais pas si ils vont être concernés massivement...

L'Allemagne, qui souvent est citée en modèle au niveau de l'Europe, vient (dernièrement) d'adopter le SMIC, jetant aux orties les salaires à bas coût (l'on parlait de salaire horaire à 3€/h en Allemagne). Si une économie comme l'Allemagne en vient à adopter ce type de mesure sociale de bon sens, c'est qu'il y a une prise de conscience quant aux cotés néfaste d'un capitalisme qui prend l'humain pour du consommable, et donc du jetable. Bravo à l'Allemagne qui, je l'espère, fera boule de neige et incitera d'autres pays à revoir leur politiques des bas salaires qui ne sont qu'un ultime avatar de l'exploitation de l'homme à des fins purement mercantiles ou financières. Où comment mettre un caillou dans un système par trop libéral, et partant, inhumain. Pour l'humain c'est positif oui. Pour le marché de l'emploi on verra. Ça m'étonnerai que ça arrive mais bon on peut toujours espérer un effet boule de neige sur d'autres pays, ce serait positif aussi pour la France du coup.

Sur le SMIC, oui. Mais les libéraux du forum te diront que c'est un frein à l'embauche. Bonjour, En termes de macro-économie que se passe-t-il si les salaires augmentent de 0.08% alors que la croissance de 0.02 % ? Cordialement.

Les travailleurs pauvres allemands sont parfois employés d'un jour sur l'autre, voir d'une heure sur l'autre. Je ne sais pas si ils vont être concernés massivement... Ça arrive aussi chez nous avec l'intérim, mes fils l'ont expérimenté. Cela étant, même en intérim, une journée c'est le SMIC et les primes diverses, mais ça ne doit pas aller chercher loin. A l'heure, je ne crois pas que ça existe chez nous.

L'Allemagne de Merkel file un mauvais coton, en encourageant les nazis ukies à organiser des einsatzgruppen pour se faire du ruskof.. Peut-être espère t'elle prendre la revanche d'Hitler en partant d'une ukraine nazifiée à sa botte, et à utiliser comme base de départ pour repousser les forces vives de la sainte Russie au delà de l'Oural. A ce jeu elle risque bien de se faire atomisée.

Bonjour, En tout cas si nous les Français on avait été plus nombreux en 40, et ben les Allemands la pâtée. Cordialement.

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Exemplaire Allemagne

fouji

Le SMIC assure un minimum l'employer afin d'éviter a certain employeur d'en abusé.

Certes, il a pour conséquence que les employeurs, l'utilise afin de payer a minima leur salarié, et le contexte économique actuel, ne permets plus au salarié d'avoir une négociation à leur avantage.

Supprimé le SMIC, n'augmentera pas le salaire des SMICARDS au contraire !

Certes cela permettrai de diminuer le chômage (et non pas de le supprimer), mais cela aggraverai la situation des plus démunies.

Le vrai souci n'est pas le SMIC ni même sont montant, le souci c'est qu'on importe des produits depuis des pays à bas coût, pour vendre au chômeur.....

La solution n'est pas de diminuer le SMIC, mais de taxer les produits des pays à bas coûts (qui eux taxe nos produits que nous leur vendont).

Ce qui n'est pas logique c'est que ce sont les entreprises et les travailleurs qui cotise pour les allocations chômage, chômeurs créé par les entreprise allant fabriquer à l'étranger (Hors UE), il faudrait mettre une taxe sur ces produits qui servirai à financer pôle-emploi, ( diminuerai le coût salariale, augmenterai les salaires) et permettrai d'avoir moins de différence entre un produit fabriqué en France et un produite fabriqué en Chine

emain

Ça ressemble davantage à de la démagogie qu'à du pragmatisme...

C'est aussi mon avis.

Je ne connais pas assez l'économie allemande pour faire une anticipation, mais ce genre de mesures "hors système" engendrent généralement une augmentation du chômage accompagnée de tendances inflationnistes par les coûts et par la demande. Et plus embêtant pour les partenaires extérieurs un fort risque d'inflation importée. Voir les résultats de la forte augmentation du SMIC en 68.

emain

Le SMIC assure un minimum l'employer afin d'éviter a certain employeur d'en abusé.

Certes, il a pour conséquence que les employeurs, l'utilise afin de payer a minima leur salarié, et le contexte économique actuel, ne permets plus au salarié d'avoir une négociation à leur avantage.

Supprimé le SMIC, n'augmentera pas le salaire des SMICARDS au contraire !

Certes cela permettrai de diminuer le chômage (et non pas de le supprimer), mais cela aggraverai la situation des plus démunies.

Le vrai souci n'est pas le SMIC ni même sont montant, le souci c'est qu'on importe des produits depuis des pays à bas coût, pour vendre au chômeur.....

La solution n'est pas de diminuer le SMIC, mais de taxer les produits des pays à bas coûts (qui eux taxe nos produits que nous leur vendont).

Ce qui n'est pas logique c'est que ce sont les entreprises et les travailleurs qui cotise pour les allocations chômage, chômeurs créé par les entreprise allant fabriquer à l'étranger (Hors UE), il faudrait mettre une taxe sur ces produits qui servirai à financer pôle-emploi, ( diminuerai le coût salariale, augmenterai les salaires) et permettrai d'avoir moins de différence entre un produit fabriqué en France et un produite fabriqué en Chine

Quantifiez vos "idées" et vous verrez je pense (du moins je l'espère) leurs réalisme !

Ce n'est pas dans l'objet social d'une entreprise de faire du social.

fouji

dans ce cas, c'est à l'état, mais cela a un coût....cela signifie l'augmentation des impôts.....

Il est normal que chaque travail soit rémunéré a sa juste valeur et permet au travailleur de pouvoir vivre dignement de son travail sans devoir compter sur l'aide de l'état pour pouvoir survivre

candide2014

Le SMIC est il plus bas ou plus élevé en France Allemagne ou Suisse ?

Il faut compter en net après déduction de tous les prélèvements obligatoires y compris impôts.

Et aussi la part de taxes dans le coût toutes les consommations obligatoires.

Là nous aurions un vrai comparatif.

[supprimé]

Ça ressemble davantage à de la démagogie qu'à du pragmatisme...

C'est aussi mon avis.

...ce genre de mesures "hors système" engendrent généralement une augmentation du chômage accompagnée de tendances inflationnistes par les coûts et par la demande. Et plus embêtant pour les partenaires extérieurs un fort risque d'inflation importée. Voir les résultats de la forte augmentation du SMIC en 68.Je ne suis pas très au fait de la politique, mais Merkel, et son Gvt, surtout, sont issus d'élections récentes, 2013. Pour la démagogie, on repassera.

Pour le reste, je n'ai pas d'avis particulier, ni les capacités d'analyse qui vont avec... On verra si tu dis vrai ou pas.

tell

Le SMIC est il plus bas ou plus élevé en France Allemagne ou Suisse ?

Il faut compter en net après déduction de tous les prélèvements obligatoires y compris impôts.

Et aussi la part de taxes dans le coût toutes les consommations obligatoires.

Là nous aurions un vrai comparatif.

Il n'y a pas de smic suisse.

tell

Ça ressemble davantage à de la démagogie qu'à du pragmatisme...

C'est aussi mon avis.

Pour le reste, je n'ai pas d'avis particulier, ni les capacités d'analyse qui vont avec... On verra si tu dis vrai ou pas.

Le smic allemand n'est pas une idée de Merkel mais une condition des socialistes pour participer à la coalition.

Le smic est totalement démago:

1. Il prétexte une augmentation des bas salaires.

2. Dans les faits il crée une norme des bas salaires éliminant les jobs inférieurs (ou les renvoyant dans l'économie noire) et attire la zone légèrement suppérieur du smic à la norme smic.

3. Lorsqu'il est élevé, le smic entraîne une inflation correspondante (expropriation silencieuse des économies et des retraites) pour aligner la nouvelle échelle nominale des salaires à la force économique réelle des smicards (changement nominal des chiffres sans effet réel sur la force économique des smicards)

4. L'inflation ne profite temporairement qu'aux créateurs de monnaie (ils peuvent acheter aux anciens prix avant leur augmentation les prestations avec l'argent qu'ils créent eux-même), soit l'Etat et dans une moindre mesure les banques.

Le smic qui est vendu comme un avantage pour les travailleurs modeste péjore tout le monde et relève d'une augmentation dissimulée des impôt et accroît le chômage et le travail au noir...

Plus démago, tu meurs!

tell

Le smic est aussi mauvais que le nombre de personnes qui s'y trouvent et celui des personnes qui ne parviennent pas à l'atteindre par leur activité économique (refoulées au chômage et au travail au noir). Il est plus ou moins mauvais selon la hauteur de la barrière économique qu'il fixe.

Il n'y a pas de bon smic.

tell

De toute façon, la génération de la classe dirigeante politique actuelle de l'UE a un tel passif politique, irrécupérable, qu'elle ne peut espérer se maintenir en place que "sur un malentendu" : on joue la carte de la démagogie à fond (cf Merkel qui ratifie ce qu'elle sait être du poison pur pour son pays).

Ce n'est pas de la politique durable, mais ils espérent qu'elle durera suffisamment longtemps pour que eux n'en subissent les conséquences.

lecteur

Bonsoir,

Il est très difficile d'évaluer l'impact du smic sur le chômage. La majorité des états développés ont un smic, même les états les plus libéraux comme l'Angleterre ou les Etats-unis.

On peut néanmoins prendre comme exemple l'économie anglaise.

Tony Blair a institué le "minimum wage" en 99 et celui-ci a rapidement augmenté. Cette instauration n'a pas détruit d'emplois et l'économie anglaise s'en est bien portée.

Des études ont même montré que parfois l'instauration d'un salaire minimum a fait diminuer le chômage.

L'instauration d'un smic coûte d'une part aux entreprises mais rapporte de l'autre en augmentant la demande intérieure. L'inflation est naturelle dans une

économie bien portante, le problème que traverse l'Europe actuellement est la déflation dont les effets pèsent sur la demande et la dette.

Que le smic serait un frein à l'emploi des moins qualifiés n'est pas du tout établi. Le cas du manque de qualification doit être résolu par l'investissement

dans la formation et l'éducation plus que par le bradage des salaires qui empêcherait, même aux plus méritants, de vivre convenablement.

Le progrès d'une société se mesure en ce que tous ses membres vivent de mieux en mieux.

[supprimé]

2. Dans les faits il crée une norme des bas salaires éliminant les jobs inférieurs (ou les renvoyant dans l'économie noire) et attire la zone légèrement supérieur du smic à la norme smic.

Plus démago, tu meurs!

Enfin ça, ce sont les patrons qui en sont la cause, pas le Smic lui-même, qui y voient une bonne occase de nivellement par le bas. Classique en fait.

Tu ne me convaincs toujours pas sur le coté démago du Smic allemand, et tu y mettrais 20 pages de plus que ça n'y changerait rien.

emain

Ça ressemble davantage à de la démagogie qu'à du pragmatisme...

C'est aussi mon avis.

Pour le reste, je n'ai pas d'avis particulier, ni les capacités d'analyse qui vont avec... On verra si tu dis vrai ou pas.

Le SMIC est un accord CDU et SPD. C'était une condition du SPD pour faire parti de la coalition.

emain

Bonsoir,

Il est très difficile d'évaluer l'impact du smic sur le chômage. La majorité des états développés ont un smic, même les états les plus libéraux comme l'Angleterre ou les Etats-unis.

On peut néanmoins prendre comme exemple l'économie anglaise. Et ?

Tony Blair a institué le "minimum wage" en 99 et celui-ci a rapidement augmenté. Cette instauration n'a pas détruit d'emplois et l'économie anglaise s'en est bien portée.

Des études ont même montré que parfois l'instauration d'un salaire minimum a fait diminuer le chômage.

Lecture spécieuse du texte, il est écrit :" For teenagers we find that a 10% increase in the minimum wage is associated with roughly a 2.5% decrease in employment. " (Pour des adolescents nous constatons qu'une augmentation de 10 % du salaire minimal est associée à grossièrement une diminution de 2.5 % dans l'emploi.) Les arguties qui suivent ne sont pas convaincantes! Ou les données sont fiables où elles ne le sont pas !

L'instauration d'un smic coûte d'une part aux entreprises mais rapporte de l'autre en augmentant la demande intérieure.

faux dans une économie ouverte, une augmentation des bas revenus accroît les importations de produits de bas de gamme et donc les importations ce qui fait baisser le PIB! Et le SMIC est payé principalement par les salaires moyens.

L'inflation est naturelle dans une économie bien portante, Une inflation raisonnable certes (~2%)

le problème que traverse l'Europe actuellement est la déflation dont les effets pèsent sur la demande et la dette. Certes mais une augmentation inconsidérée du SMIC mènerait à une stagflation.

Que le smic serait un frein à l'emploi des moins qualifiés n'est pas du tout établi.

Le cas du manque de qualification doit être résolu par l'investissement dans la formation et l'éducation plus que par le bradage des salaires qui empêcherait, même aux plus méritants, de vivre convenablement.

Ben voyons, quand les emplois peu qualifiés deviennent trop chers on pratique soit des investissements "labor saving" (remplacement de la MO par des machines), soir on délocalise, soit on externalise.

Le progrès d'une société se mesure en ce que tous ses membres vivent de mieux en mieux.

[supprimé]

Le SMIC est un accord CDU et SPD. C'était une condition du SPD pour faire parti de la coalition.

Je sais à peu près. Mais ça n'en fait pas plus une mesure démagogique. C'est sur ce mot que nous divergeons avec Tell.

emain

2. Dans les faits il crée une norme des bas salaires éliminant les jobs inférieurs (ou les renvoyant dans l'économie noire) et attire la zone légèrement supérieur du smic à la norme smic.

Plus démago, tu meurs!

Enfin ça, ce sont les patrons qui en sont la cause, pas le Smic lui-même, qui y voient une bonne occase de nivellement par le bas. Classique en fait.

Tu ne me convaincs toujours pas sur le coté démago du Smic allemand, et tu y mettrais 20 pages de plus que ça n'y changerait rien.

Dans les grosses sociétés en France du moins, les conventions collectives fixent un salaire minimum supérieur au SMIC (+ 20 à 30 %). Vu la masse salariale, le surcoût des Smicards est supportable et supporté par le reste des salariés. Et plus comme je l'ai écrit plus haut ces entreprises pratiquent des investissement labor saving, l'externalisation (dans la boite de ma femme les tâches annexes comme la cantine, le gardiennage ou le courrier ont été externalisées et les personnels n'ont pas un statut aussi favorable non seulement au niveau salaire, mais sur d'autres avantages comme le PEE, comité d'entreprise etc.) et quand elles ne délocalisent pas.

Le pb du smic est surtout pour les petites boites où la majorité des salariés n'ont pas une haute qualification. De plus, avec les allègements de charges sur les bas salaires, sortir du seuil couterait excessivement cher. Donc le Smic est une trappe de pauvreté.

[supprimé]

Sur ta dernière phrase. Ça ne me choque pas que des gens non qualifiés démarrent au Smic. Ce qui me gène, c'est qu'ils y restent des années et que les perspectives d'évolution, tant salariales que professionnelles, ne sont pas garanties. Après je ne sais pas si c'est général aux petites boites, mais ça doit leur être spécifique.

emain

Sur ta dernière phrase. Ça ne me choque pas que des gens non qualifiés démarrent au Smic. Ce qui me gène, c'est qu'ils y restent des années et que les perspectives d'évolution, tant salariales que professionnelles, ne sont pas garanties. Après je ne sais pas si c'est général aux petites boites, mais ça doit leur être spécifique.

Le pb est que le SMIC progresse plus que les autres salaires et que les prix, alors sauf une spécialisation plus pointue acquise par le salarié, il restera au niveau du Smic toute sa carrière. Encore s'il a la chance de ne pas être remplacé par une machine ou voir son poste délocalisé ou externalisé.

En 1975, le Smic était à un peu plus de 1€ en 2011 à 9 €, les prix ont augmenté d'environ 4.5 fois donc 2 fois moins.

Et il y a toujours plus de smicards.

http://www.capital.fr/carriere-manageme ... sse-895543

Le pb à mon sens est le mélange des genres le Smic est à la fois un salaire et un minima social.

L'objet social d'une entreprise n'est pas de faire du social.

De plus, un Smic national est absurde.

[supprimé]

Si c'est si absurde que cela, pourquoi tant de pays le font-ils ? Tu pourrais me répondre que c'est une garantie de paix sociale. Oui, pourquoi pas. Mais le fruit du travail l'est aussi, sinon les périodes de crises ne seraient pas autant troublées : la montée des nationalismes par exemple.

emain

Si c'est si absurde que cela, pourquoi tant de pays le font-ils ? Tu pourrais me répondre que c'est une garantie de paix sociale. Oui, pourquoi pas. Mais le fruit du travail l'est aussi, sinon les périodes de crises ne seraient pas autant troublées : la montée des nationalismes par exemple.

Là j'ai du mal à suivre.

En France, il y a plus de 10 % de chômeurs et ~25 % des salariés au niveau du SMIC avec une pléthore de fonctionnaires. On achète la paix sociale à crédit.

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