je balancerais bien mon poing dans la gueule des laïcards , qui entamment des procédures administratives ou judiciaires pour faire retirer des crèches de Noel, de l'espace public Le Point - Publié le 04/12/2014 à 16 - Modifié le 04/12/2014 à 16 Béziers : malgré une lettre du préfet, Robert Ménard garde sa crèche de Noël Une crèche au conseil général de Vendée avait été retirée après une décision du tribunal administratif au nom de la séparation de l'Église et de l'État. la présence des rois mages devant la crèche est le symbole de l'universalité de Noel, une crèche n'est pas un symbole réservé aux chrétiens. Ou alors on supprime tout du domaine public, y compris et surtout l'affreux père Noel , symbole d'une autre religion: le consumérisme

je balancerais bien mon poing dans la gueule des laïcards , qui entamment des procédures administratives ou judiciaires pour faire retirer des crèches de Noel, de l'espace public ...mais tu postes un message sur internet. Je comprend :) C'est moins impliquant remarque :)

je balancerais bien mon poing dans la gueule des laïcards , qui entamment des procédures administratives ou judiciaires pour faire retirer des crèches de Noel, de l'espace public Le Point - Publié le 04/12/2014 à 16 - Modifié le 04/12/2014 à 16 Béziers : malgré une lettre du préfet, Robert Ménard garde sa crèche de Noël Une crèche au conseil général de Vendée avait été retirée après une décision du tribunal administratif au nom de la séparation de l'Église et de l'État. la présence des rois mages devant la crèche est le symbole de l'universalité de Noel, C'est certainement un symbole d'universalité pour les chrétiens mais pas pour les autres. La religion doit rester dans la sphère privée, c'est mieux ainsi.

Exactement ! C' est bon pour les enfants tout ça que ce soit le Père Barbu et la Crèche de beaux contes pour enfants.

la crèche est un fait de civilisation. ceux que ça gène peuvent toujours rester chez eux ou aller voir ailleurs ceci dit.

Ils font encore les ringardes crèches vivantes dans les bleds de souche ?

Qui fait l'âne ? le laïcard du coin je suppose, vu qu'il n'en a rien à foutre

Le père noël est une ordure ... Jésus était un modèle ... choisir entre un gros type rouge qui n'existe pas et une crèche représentant la nativité, le choisi la crèche, tout en lassant aux adeptes du bonhomme rouge le droit de suivre le vent d'hiver.

la crèche est un fait de civilisation. ceux que ça gène peuvent toujours rester chez eux ou aller voir ailleurs ceci dit. La crèche est une représentation trés avant-gardiste d'une famille recomposée ( le mari de la mère n'est pas le père biologique de l'enfant ) avec qui plus est un âne et un bœuf. On est bien loin de la famille traditionnelle, la crèche c'est subversif ! ;)

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êtes vous anti Crèches ou anti Père Noel ?

cemab

Je trouve que ce qu'il y a de choquant, c'est quand des Institutions républicaines organisent des crèches vivantes. Par contre, j'accepte tout-à-fait que des autorités religieuses le fassent, après en avoir obtenu l'autorisation auprès des autorités civiles. Donc oui à ces crèches vivantes dans la rue, sur une place publique, etc. mais pas dans le bâtiment public que constitue une mairie, un hôtel du département, une école laïque, etc. Le Pape n'a pas célébré une messe de plein air sur le Champ-de-Mars sans en avoir obtenu l'autorisation préalable !

je ne vois pas spécialement pourquoi ; la mairie de Paris a donné l'exemple en ce qui concerne les symboles religieux intra-muros.

Une crèche ne pose donc pas de souci, déjà parce qu'elle fait partie du patrimoine, et ensuite parce qu'elle coûte beaucoup moins cher que le repas de clôture du ramadan 2011, facturé 99 000 euros.

Au passage, faut pas oublier que 99 000 euros, c'est quelques SMIC quand même.

mamie-liloune

Je trouve que ce qu'il y a de choquant, c'est quand des Institutions républicaines organisent des crèches vivantes. Par contre, j'accepte tout-à-fait que des autorités religieuses le fassent, après en avoir obtenu l'autorisation auprès des autorités civiles. Donc oui à ces crèches vivantes dans la rue, sur une place publique, etc. mais pas dans le bâtiment public que constitue une mairie, un hôtel du département, une école laïque, etc. Le Pape n'a pas célébré une messe de plein air sur le Champ-de-Mars sans en avoir obtenu l'autorisation préalable !

je ne vois pas spécialement pourquoi ; la mairie de Paris a donné l'exemple en ce qui concerne les symboles religieux intra-muros. Une crèche ne pose donc pas de souci, déjà parce qu'elle fait partie du patrimoine, et ensuite parce qu'elle coûte beaucoup moins cher que le repas de clôture du ramadan 2011, facturé 99 000 euros. Au passage, faut pas oublier que 99 000 euros, c'est quelques SMIC quand même.La Mairie de Paris est sortie de son devoir de laïcité et, de plus, elle est dépensière.

ultra-pink-noise

Je trouve que ce qu'il y a de choquant, c'est quand des Institutions républicaines organisent des crèches vivantes. Par contre, j'accepte tout-à-fait que des autorités religieuses le fassent, après en avoir obtenu l'autorisation auprès des autorités civiles. Donc oui à ces crèches vivantes dans la rue, sur une place publique, etc. mais pas dans le bâtiment public que constitue une mairie, un hôtel du département, une école laïque, etc. Le Pape n'a pas célébré une messe de plein air sur le Champ-de-Mars sans en avoir obtenu l'autorisation préalable !

Toujours tournée vers les préférences, aucune vision d'ensemble des choses, juste une vision partenaire des préférences. La république est composée de plusieurs tendances, mais uniquement celle d'un bonhomme rouge fantasmé devrait avoir le droit d'exister, nous sommes passé de la nativité de l'homme le plus saint, de part ses enseignements, au mensonge le plus gros de la planète, le passage miraculeux d'un type barbu habillé de rouge (sic) par toutes les cheminées du monde, en une nuit, les diaboliques, mal guidés par les nihilistes, déjà coupables d'avoir mis en perdition toutes les religions du monde, ont de nos jours, le droit de pourrir la vie des enfants avec un mensonge taché de rouge qui n'a aucune raison d'être légale ... Le pape est refoulé, le père noël qui n'existe pas est sur toutes les bouches, de toutes les publicités ... ils promotionnent le mensonge pour faire disparaitre la vérité immuable ... ils perdront.Vous délirez ! Extase ou grâce ?

PS -

Vision partenaire ! Partenaire ou partiale ?

Partenaire partiale ... partenaire car accroché à un clan, partenaire des idées émises par plusieurs personnes regroupés sous un partenariat.

Délirer, non, c'est corrosif, en vérité, l'extase, trop personnelle, la grâce oui, plus universelle.

ultra-pink-noise

Je trouve que ce qu'il y a de choquant, c'est quand des Institutions républicaines organisent des crèches vivantes. Par contre, j'accepte tout-à-fait que des autorités religieuses le fassent, après en avoir obtenu l'autorisation auprès des autorités civiles. Donc oui à ces crèches vivantes dans la rue, sur une place publique, etc. mais pas dans le bâtiment public que constitue une mairie, un hôtel du département, une école laïque, etc. Le Pape n'a pas célébré une messe de plein air sur le Champ-de-Mars sans en avoir obtenu l'autorisation préalable !

Les laïques ont inventés la laïcité et les règles qui les arranges ...

cemab

Je trouve que ce qu'il y a de choquant, c'est quand des Institutions républicaines organisent des crèches vivantes. Par contre, j'accepte tout-à-fait que des autorités religieuses le fassent, après en avoir obtenu l'autorisation auprès des autorités civiles. Donc oui à ces crèches vivantes dans la rue, sur une place publique, etc. mais pas dans le bâtiment public que constitue une mairie, un hôtel du département, une école laïque, etc. Le Pape n'a pas célébré une messe de plein air sur le Champ-de-Mars sans en avoir obtenu l'autorisation préalable !

c'est impossible qu'elle soit sortie de son "devoir de laïcité" (kikoulol) et que ni les bras cassés de la "libre pensée" (trop drôle quand on y réfléchit), ni la justice ne s'en soient mêlés, allons...

Soyez sérieuse

Elle l'a interprété aux frais du contribuable dans un but idéologique. Eh bien voyez-vous, c'est ce qui se passe aujourd'hui, comme vient de le signaler le préfet du Vaucluse. A la différence près que les mairies, elles, le font dans un but civilisationnel.

katou

Elle l'a interprété aux frais du contribuable dans un but idéologique. Eh bien voyez-vous, c'est ce qui se passe aujourd'hui, comme vient de le signaler le préfet du Vaucluse. A la différence près que les mairies, elles, le font dans un but civilisationnel.

Et ce n'est pas que la crèche en Provence mais dans toute la France car la France est de culture chrétienne, que les anticléricaux et autres laïcards/socialo-communistes le veuillent ou pas. La crèche fait partie intégrante de cette culture vieille de 1500 ans.

[supprimé]

Eh bien voyez-vous, c'est ce qui se passe aujourd'hui, comme vient de le signaler le préfet du Vaucluse. A la différence près que les mairies, elles, le font dans un but civilisationnel.

En admettant. Par contre il faudrait quand même voir quel niveau d'impact civilisationnel peut bien avoir une mairie.

cemab

"un but civilisationnel."

c'est le but qui est civilisationnel, pas la mairie en soi

[supprimé]

Ce calendrier symbole du christiano-centrisme (on se situe dans le temps historique par rapport à la naissance du Christ !) , ça ne chiffonne pas le vrai laïc de combat qui est en vous ?

Non, ça ne me pose pas de problème.

Par contre, il me semble préférable que les croyants de quelque religion que ce soit exercent leur culte dans le cadre de la sphère privée.

C'est mieux ainsi.

Quand à Paris on met une Menorah en face de la Tour Eiffel pour Hannoucah ça vous choque donc ?

Où quand les mairies organisent des festivités pour le ramadan également ?

Beh voyez, moi ça me choque pas, tout comme une crèche dans une mairie.

katou

Ce calendrier symbole du christiano-centrisme (on se situe dans le temps historique par rapport à la naissance du Christ !) , ça ne chiffonne pas le vrai laïc de combat qui est en vous ?

Non, ça ne me pose pas de problème.

Par contre, il me semble préférable que les croyants de quelque religion que ce soit exercent leur culte dans le cadre de la sphère privée.

C'est mieux ainsi.

Quand à Paris on met une Menorah en face de la Tour Eiffel pour Hannoucah ça vous choque donc ?

Où quand les mairies organisent des festivités pour le ramadan également ?

Beh voyez, moi ça me choque pas, tout comme une crèche dans une mairie.

Dieu sait que je dénonce l'islam comme une idéologie n'ayant rien à faire chez nous, mais ce qui me choque quand les mairies comme celle de Paris fêtent le ramadan à grands frais, ou encore mettre une menorah géante (ce qui ne doit pas couter deux sous), c'est surtout que ces mairies ne font rien pour fêter Pâques, pas même un simple "Joyeuses Pâques". Donc cela montre bien que les mairies comme celle de Paris ne séparent pas le religieux du profane, mais uniquement le christianisme du profane.

ultra-pink-noise

Elle l'a interprété aux frais du contribuable dans un but idéologique. Eh bien voyez-vous, c'est ce qui se passe aujourd'hui, comme vient de le signaler le préfet du Vaucluse. A la différence près que les mairies, elles, le font dans un but civilisationnel.

La crèche est un besoin d'une partie de la population, pourquoi se besoin ne pourrait pas côtoyer le besoin de croire en un bonhomme rouge qui n'existe pas, la crèche est pourtant plus logique, le Jésus, il est dans nombre de cerveau, le gros rouget, barbe blanche et botte noire, il empoisonne le cerveau .. pourquoi développer le poison irréaliste et ignorer le saint homme ... et ses enseignements qu'il faut faire devenir, actes.

la crèche symbolise l'avènement d'un enseignement à venir, vous l'avez maintenant, vous en avez fait quoi !?

ultra-pink-noise

Non, ça ne me pose pas de problème.

Par contre, il me semble préférable que les croyants de quelque religion que ce soit exercent leur culte dans le cadre de la sphère privée.

C'est mieux ainsi.

Quand à Paris on met une Menorah en face de la Tour Eiffel pour Hannoucah ça vous choque donc ?

Où quand les mairies organisent des festivités pour le ramadan également ?

Beh voyez, moi ça me choque pas, tout comme une crèche dans une mairie.

Dieu n'a pas de chez nous ... il est partout chez lui ... c'est quo cette manière de cloisonner Dieu, en petites sectes dominatrices qui forment des adeptes ineptes, le message du Christ encourageait aux connaissances, vous en avez fait des cultes et des dogmes régis par les lois de la concurrence entre religions, vous délirez à vouloir vous accaparer une partie du message, chaque lieu du monde à reçu ce qui doit guider leurs pas vers intégralité des textes réunis pour former un seul et même texte, au lieu de ça, vous bataillez entre religion la prétention dans la bouche, les points fermés, vous suivez le diable, je vous y retrouve encore, accolé aux idées sectaires, plongé dans les difficultés, rarement dans les explications pour réunir les troupes divisés ... je vais encore devoir corriger le merdier, seul, comme écrit, sans toucher à rien, juste, en ordonnant ce que vous désordonnez ... l'épée restera dans la main du guerrier, il protégera ce qui doit être défendu, au lieu d'attaquer à la suite de disputes entre concurrents ... au lieu de vous opposer, faite vous face dans le calme, vous pouvez le faire, il suffit de ranger conformément aux habitudes et aux besoins, sans distendre ni séparer.

[supprimé]

"un but civilisationnel."

c'est le but qui est civilisationnel, pas la mairie en soi

Ah, et concrètement, vu d'une mairie, ça donne quoi ce but civilisationnel ?

nationale-7

y a longtemps que je prie également pour les patates dans votre genre.

Tu crois vraiment qu'il y a quelqu'un qui les entend ?

candide2014

c'est vrai que c'est scandaleux toutes ces crèches sur le domaine public, même si ne dure pas longtemps.

il vaut mieux utiliser le terrain communal public de quelques hectares à coté de la mairie et augmenter les impots des locaux pour y financer la construction d'une mosquée (la loi de 1905 ne concerne que les églises non?) qui durera beaucoup plus longtemps

Cela pose bien moins de soucis de j-u-s-t-i-c-e

nationale-7

donc le 25. encore un qui sait compter.

Oui, c'est là le miracle de Noël, des hommes et des femmes qui vivaient dans une certaine désillusion se mettent à croire à un monde meilleur le soir du 24 décembre ....

Ce soir-là tu redeviendras l'enfant que tu as été il y a fort longtemps.

Mets-toi à genoux et prie !

Tu préfères le père noël qui n'existe pas, le plus gros mensonge international pour les enfants, qui dans un avenir proche seront en partie dégoutés d'apprendre la fâcheuse nouvelle de l'inexistence du père noël, au lieu de suivre Jésus, le type le plus saint de cette planète !!!

Tu délires non !?

Le père noël c'est une croyance.

Une croyance c'est pas un fait.

C'est valable pour tes croyances également !

nationale-7

Ce calendrier symbole du christiano-centrisme (on se situe dans le temps historique par rapport à la naissance du Christ !) , ça ne chiffonne pas le vrai laïc de combat qui est en vous ?

Non, ça ne me pose pas de problème.

Par contre, il me semble préférable que les croyants de quelque religion que ce soit exercent leur culte dans le cadre de la sphère privée.

C'est mieux ainsi.

Quand à Paris on met une Menorah en face de la Tour Eiffel pour Hannoucah ça vous choque donc ?

Je t'ai déjà expliqué que je ne suis pas parisien.

;)

Mais ça ne me choque pas plus qu'un sapin de noël.

Pas contre quand je vois les conneries de fantômes d'halloween ça me fait chier !

C'est un sentiment c'est pas forcément rationnel, ne me demande pas pourquoi !

Ce qu'il faut voir c'est si c'est à l’intérieur d'une mairie ou d'un conseil général ( et non pas dans la rue ), il vaut mieux s'en abstenir.

Et en général, les élus respectueux de la loi s'abstiennent.

C'est pas compliqué : les élus doivent respecter la loi républicaine, y compris lorsqu'ils sont frontistes !

Où quand les mairies organisent des festivités pour le ramadan également ?

Tout dépend si un culte est exercé ou pas lors de ces festivités

Beh voyez, moi ça me choque pas, tout comme une crèche dans une mairie.

Ben moi, une crèche dans la rue ou dans la devanture de la boulangerie du quartier, ça ne me dérange pas du tout, c'est du folklore, ça célèbre des valeurs positives.

Par contre dans la mairie c'est un affichage politique et une provoc dans le cas de ménard.

Il faut pas tout mélanger.

Et il ne faut surtout pas instrumentaliser la religion à des fins politiques.

Ménard ne cultive pas les valeurs de la laïcité, c'est un frontiste !

ultra-pink-noise

Oui, c'est là le miracle de Noël, des hommes et des femmes qui vivaient dans une certaine désillusion se mettent à croire à un monde meilleur le soir du 24 décembre ....

Ce soir-là tu redeviendras l'enfant que tu as été il y a fort longtemps.

Mets-toi à genoux et prie !

:

Tu délires non !?

Le père noël c'est une croyance.

Une croyance c'est pas un fait.

C'est valable pour tes croyances également

La croyance est aussi fait, ou elle est inutile.

La différence entre la croyance et la certitude des faits, les études qui apportent les connaissances ... si les études apportent des inepties, des anachronismes, des futilités sans fondations, la croyance est, inepte .. ou mal approfondie, ou carrément, inutile.

Le père noël, un mensonge pour les enfants ... un gros mensonge rouge et blanc, une fête de commerçants sans scrupules.

cemab

y a longtemps que je prie également pour les patates dans votre genre.

Tu crois vraiment qu'il y a quelqu'un qui les entend ?

évidemment pauvre nouille, sinon je les ferais pas.

nationale-7

[

La croyance est aussi fait, ou elle est inutile.

La foi religieuse existe mais l'existence de l'objet de la foi reste à démontrer ...

Le père noël, un mensonge pour les enfants ... un gros mensonge rouge et blanc, une fête de commerçants sans scrupules.

Chacun voit midi à sa porte, offrir un cadeau de noël c'est un don.

C'est une valeur positive.

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