Malgré les pression de Madrid, la Catalogne maintient la consultation populaire sur l'indépendance, qui se déroulera ce dimanche 9 novembre. Pour manifester son total soutien à cette initiative citoyenne ainsi que sa pleine solidarité avec les indépendantistes catalans, la République Fédérale Occitane enverra ce weekend sa délégation (composée notamment du président et du chef du gouvernement) à Barcelone. L'objet de ce voyage officiel sera : 1 - D'assister à la consultation populaire en saluant publiquement cette initiative. 2 - Manifester de vive voix et en faisant acte de présence le processus irrémédiable de la Catalogne vers l'indépendance 3 - Resserrer les liens déjà très étroits qui unifient indépendantistes catalans et occitans 4 - Inaugurer dans cette dynamique l'ambassade d'Occitanie en Catalogne De part les liens historiques et fraternels qui unissent les peuples occitan et catalan, la République Fédérale Occitane se sent naturellement concernée par tous les événements qui se rapportent à la Catalogne, en proie à l'impérialisme espagnol, situation que nous Occitans connaissons trop bien au sein de l'Etat français. Symbole par excellence de cette fraternité, le gouvernement de la RF Occitane compte deux ministres catalans, dont une ministre chargée des relations occitano-catalanes. L'avenir de l'Occitanie est plus que jamais lié à celui de la Catalogne. VISCA CATALUNYA ! VIVA OCCITÀNIA ! https://www.facebook.com/republicafederalaoccitana/photos/a.160698974115586.1073741829.160518540800296/322699481248867/?type=1&theater

la République Fédérale Occitane enverra ce weekend sa délégation (composée notamment du président et du chef du gouvernement) L'humour par repetition, ce n'est plus ce que c'était ...

Ce n'est pas de l'humour, notre démarche est on ne peut plus sérieuse.

RF Occitana, j'aurais une petite question pour vous : votre but est-il l'indépendance des territoires occitans français, ou avez vous aussi des revendications sur les communes occitanes du Piémont ?

imaginez le bordel s'il y a un oui au référundum

imaginez le bordel s'il y a un oui au référundum Et que la Russie reconnaisse le fait !

ça sent la guerre civile en l'Espagne. Lorsque les Catalans seront aux abois on intervient et on annexe la Catalogne en étant accueillis en sauveurs. Envahir en sauveur c'est le fin du fin 8-) Restera plus qu'a gerer les relations avec ce qu'il reste de l'Espagne qui risquent d'etre tendues.... faudrait favoriser une invasion Arabe par le sud afin de faire diversion : .. et puis préparer les colonnes infernales afin de mater des futures vélléités de secession qui ne manqueront d'intervenir en Catalogne réunifiée d'ici qu'on les assimile et les debarasse de leur patois. L'Europe des régions je suis pour tant que la France reste une seule région, la plus puissante de toute. Comme ça on pourra toutes les bouffer une par une ;)

Ce n'est pas de l'humour, notre démarche est on ne peut plus sérieuse. De l'humour malgré vous reste de l'humour

ça sent la guerre civile en l'Espagne. Lorsque les Catalans seront aux abois on intervient et on annexe la Catalogne en étant accueillis en sauveurs. Envahir en sauveur c'est le fin du fin 8-) Restera plus qu'a gerer les relations avec ce qu'il reste de l'Espagne qui risquent d'etre tendues.... faudrait favoriser une invasion Arabe par le sud afin de faire diversion : .. et puis préparer les colonnes infernales afin de mater des futures vélléités de secession qui ne manqueront d'intervenir en Catalogne réunifiée d'ici qu'on les assimile et les debarasse de leur patois. L'Europe des régions je suis pour tant que la France reste une seule région, la plus puissante de toute. Comme ça on pourra toutes les bouffer une par une ;) Et après on dit que les Français ne sont pas chauvins ;)

Ce n'est pas de l'humour, notre démarche est on ne peut plus sérieuse. Quel dommage...

le pire c'est que je pense que les catalans vont dire oui mais ce referendum est illegal d'après madrid guerre civile ?

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La Catalogne cap vers l'indépendance !

matteo

De rien, ça a été un plaisir de vous répondre ;)

paul-duke

il gèlera en enfer avant que la catalogne ne soit indépendante..

tant de bruit pour rien.

anonyme127

il gèlera en enfer avant que la catalogne ne soit indépendante..

tant de bruit pour rien.

j'espère

mais ces cons veulent réellement leur indépendance

ils sont encore plus indépendantistes que les basques

rappelle toi y a six mois cinq cent mille catalans faisaient une chaine humaine pour demander l'indépendance

c'est énorme quand même

paul-duke

1 million de francais dans les rues contre le mariage pour tous et.. c est passé quand meme.

500 000..? un état ne cèdera jamais ses terres pour des raisons aussi petites..

anonyme127

j'aimerais partager ton optimisme, mais là c'est un demi million à l'échelle d'une région ! et non d'une nation

c'est absolument énorme

perso je le sens mal, que ce soit pour les semaines à venir ou pour les années à venir

cette histoire d'espagne vs catalogne, ça va clasher un jour, avec des morts

matteo

Petite question : pensez-vous que cette histoire d'indépendantisme catalan pourrait avoir des conséquences sur la monarchie espagnole ?

filochard

Le problème des Catalans Espagnols c'est que contrairement à leurs frères français ils ont oubliés qu'ils sont des Francs :(

Sinon ils ne se contenteraient pas d'un petit pays à la noix avec un patois qui sert a rien qui, s'il devenait indépendant, se ferait racketter par la France dès que celle-ci aura retrouvé son état normal.

Espagnols, soit, l'hitoire est injuste et l'a voulu ainsi, français oui, au départ ils sont plus français qu'espagnols, mais indépandant c'est n'importe quoi, ça ne peut qu'etre une étape vers la réunification avec la France qui foutrait un tel bordel que c'est inenvisageable a priori dans les 100 prochaines années. Enfin des fois on a des surprise, l'histoire s'accelere ;)

Et après on dit que les Français ne sont pas chauvins ;)

T'inquietes certain ici comprennent la souffrance des Italiens du Nord qui eux aussi ont étés arrachés par l'histoire à leur mère patrie : la Gaule et la France Franque ;)

Sérieux, je travail pas mal avec des gens de la Vénitie (au dessus, dans les Dolomites) ainsi qu'avec des gens de Milan, et deux personnes m'ont dites qu'ils pensent que la France et l'Italie du Nord ça ne devrait faire qu'un seul pays. Un truc aussi excentrique et par deux fois sans que je leur demande rien, franchement ça m'a étonné.

matteo

Vous êtes vraiment favorable à une unification de la Catalogne à la France ?

Je suis égalment très étonné –et très décu- par ce fait. En tant que patriote italien, il est pour moi évident que l’Italie du Nord n’as absolument aucune raison de s’unir avec la France. Je reconnais bien là un certain vice des Italiens consistant à croire que nous sommes inférieurs aux autres européens et à vouloir les imiter.

filochard

Vous êtes vraiment favorable à une unification de la Catalogne à la France ?

nan je plaisante. .. a moitié : un rève inaccessible, inenvisageable. Rien que de l'envisager pour rigoler je me demande si j'ai pas trop fumé dans ma jeunesse :? ça aurait plus de sens que l'indépandance en tout cas. M'enfin l'indépandance ouvrirait des perspectives : si on entretenait l'hostilité entre le reste de l'Espagne et la Catalogne et qu'on se posait en protecteur ils finiraient par venir nous manger dans la main :

Sérieux, je travail pas mal avec des gens de la Vénitie (au dessus, dans les Dolomites) ainsi qu'avec des gens de Milan, et deux personnes m'ont dites qu'ils pensent que la France et l'Italie du Nord ça ne devrait faire qu'un seul pays. Un truc aussi excentrique et par deux fois sans que je leur demande rien, franchement ça m'a étonné.

Oui enfin historiquement l'Italie unifiée ne signifie pas grand chose non plus : L'Italie c'est un peut comme l'Allemagne avant l'annexion par la Prusse : un pays de citées état ou de régions. Avant ça c'était le Nord dans l'empire franc, réunit avec la france donc, et le sud je ne sait pas ou. Et encore avant c'était l'empire romain, toujours uni à la France Gaule. D'ailleurs le Nord de l'Italie est Gaulois et Franc.

Donc l'union avec la France ne sort pas de nul part non plus, mais pareil que la Catalogne, c'est un truc inenvisageable.

Comme a dit Zemmour dans "Nostalgie française", la France n'est pas en Europe, la France l'Europe, réelle héritière de l'empire Romain, une Europe qui n'a pas put s'épanouir un ambrion inachevé.

filochard

C'est pas "Nostalgie française" c'est "Mélancolie française" (le livre de Zemmour)

didierbs

Il ne faut pas oublier qu il existe deja un etat indépendant complètement qui a pour langue officielle le catalan....

Et un etat tres tres riche... C est l Andorre...

Quant a rever un rattachement a la France ou a je ne sais quelle province francaise... lol... Soyez sur qu ils n'en veulent pas! Ils ne se sentent pas du tout français... Mais catalans et en catalogne espagnole cela a un sens tres particulier.

Ce qu on appelle l'Occitanie est une vielle chimère qui est partagée par une ultra minorité... L'Espagne n'a pas du tout la meme Histoire que la France et les gens ne ressentent pas les meme choses.... Etre occitan ne veut pas dire grand chose...

filochard

Il ne faut pas oublier qu il existe deja un etat indépendant complètement qui a pour langue officielle le catalan....

Et un etat tres tres riche... C est l Andorre...

.. qui n'existe que grace a un accord entre la France et l'Espagne.

Quant a rever un rattachement a la France ou a je ne sais quelle province francaise... lol... Soyez sur qu ils n'en veulent pas! Ils ne se sentent pas du tout français...

C'est ce que je dit : les Catalans ont oubliés qu'ils sont Francs.

1) personne ne reve sérieusement de rattachement,

2) ce que les gens venlent n'est qu'un parametre comme un autre de ce qui décide de l'annexion et pas le plus important. Ce qui est plus important c'est la géographie, qui sont les protecteurs, l'interet perçu de l'annexion et bien d'autres parametres. La France s'est faite soit en assimilant d'abord et en annexant ensuite, soit en annexant d'abord et en assimilant ensuite.

Autres temps autres mœurs mais il ne faut surtout pas croire que les 50 dernières années sont représentatives. Les constantes historiques demeurent et ces constantes disent que si la Catalogne devient indépandante, dans le future elle se fera bouffer, soit par la France soit a nouveau par l'Espagne. Du point de vue français, vu que la Catalogne nous a echappée, son indépandance ouvre des perspectives, il faut donc la soutenir, très discrètement. Tout aussi discrètement il faut faire en sorte que les choses s'enveniment entre la Catalogne et l'Espagne. Cela fait, wait and see : il sera toujours temps de tirer les marrons du feu :

didierbs

L Andorre est independante depuis Charlemagne.... Si petit soit elle, ele a reussi pendant plus d un millenaire a conserver d une part son independance mais encore sa neutralité. Elle a toujours ete administrée par un conseil, le conseil des Vallées, et sous tutelle symbolique de deux co princes : le president de la RF et l eveque de la Seo d Urgel. Ce qui fait de ce micro etat une des plus ancienne democratie d Europe... Si ce n'est la plus vieille.

Son histoire est remarquable de simplicité et a traversé les ages avec constance.

La catalogne est le "petit frere" (dans l age) de ce micro etat... Et les catalans envient le statut et la richesse de la "principat".... De plus ils se sentent tres proches des andorrans et reciproqument. Faut tout de meme le savoir...

La Catalogne se sent aujourd hui la financiere de l Espagne comme le nord de l Italie ou d autres regions par rapport a leur pays.... Ce ne sont que des ressentiments liés a la situation economique des etats.... Rien de bien grave sur le plan historique... C est deja arrivé et ca se renouvellera dans l avenir...

Sur le plan de la langue catalane.... Elle est plus proche de l'espagnol que du francais... Et tous les catalan parlent tous espagnol... La "culture", bien grand mot me direz vous, son fond est profondement espagnole....

Si on analyse tous les parametres, malgré les envies d independance, je ne vois pas comment un aussi petit pays pourrait s offrir une armée... des representations consulaires dans tous les pays du monde et autres joyeusetés qui coutent tres cher sans toucher du meme coup le niveau de vie de ses habitants.... A moins d adopter les statuts andorrans ou similis, sortir de l Europe, et en faire ainsi un paradis de la finance et du commerce bref un paradis fiscal ....

Dans un contexte ou pour survivre economiquement et militairement il faut s allier avec les voisins et etre tres proches ... Il est contre productif de scinder faire scission.... Les ecossais l'on analysé et compris ... Le cas n etait pas tout a fait le meme me direz vous... une grande region mais pas superieure economiquement au reste du Royaume Unis, comme la Catalogne par rapport a l Espagne....

Quoi que detestant cette Europe qu on nous fabrique, je crois a long terme en une Europe des 9 ou des 10... Et une Europe pérenne et forte.

Contrairement a ce que nous enseigne l'Histoire...

Mais le passé n'a jamais prédit l avenir.... Ca se saurait...

matteo

Oui enfin historiquement l'Italie unifiée ne signifie pas grand chose non plus : L'Italie c'est un peut comme l'Allemagne avant l'annexion par la Prusse : un pays de citées état ou de régions. Avant ça c'était le Nord dans l'empire franc, réunit avec la france donc, et le sud je ne sait pas ou. Et encore avant c'était l'empire romain, toujours uni à la France Gaule. D'ailleurs le Nord de l'Italie est Gaulois et Franc.

Donc l'union avec la France ne sort pas de nul part non plus, mais pareil que la Catalogne, c'est un truc inenvisageable.

Comme a dit Zemmour dans "Nostalgie française", la France n'est pas en Europe, la France l'Europe, réelle héritière de l'empire Romain, une Europe qui n'a pas put s'épanouir un ambrion inachevé.

Je voudrais juste quelques petites remarques : premièrement, à l'époque glorieuse de l'Empire Romain, c'était la Gaule qui était rattaché à l'Italie, et sûrement pas l'inverse. De plus, si l'Italie du Nord devait être rattaché à la France parce-que ils descendent (en partie) des Francs, alors la France devrait elle-même être rattachée à l'Allemagne car les Francs viennent de Franconie, une région de la Bavière.

didierbs

Je ne pense pas qu il faille se referer aux Francs pour justifier d'une quelconque filiation qui justifierait d une eventuelle union ou "peuple frere".. C est tout de meme plus compliqué que ca... Carthage etait romaine... lol... Et la Tunisie d aujourd hui n'a plus grand chose a voir avec l'empire romain.... Kiev est peuplée de plus de 70% de gens d'origine russe et.... Ca non plus ca ne marche pas...

Pour aller dans le sens de Matteo, c'est la Gaule qui fut rattachée a l'empire et non l'inverse! Quant a la Provence et le Languedoc jusqu a Toulouse ils furent meme tellement assimilés qu ils furent représentés au Senat de Rome par des senateurs et considérés de facto comme Romains.

filochard

Je voudrais juste quelques petites remarques : premièrement, à l'époque glorieuse de l'Empire Romain, c'était la Gaule qui était rattaché à l'Italie, et sûrement pas l'inverse.

Tout a fait, je ne dit pas l'inverse, je dit juste qu'on était uni. Pandant plus de 400 ans.

Il est quelque rares régions au monde je me fout de savoir qui annexe l'autre du moment que ça finisse avec un état neutre, laique et si possible Républicain : Catalogne, Rhenanie, Italie du Nord, Belgique : peuvent nous annexer pas de problème.

Mais a part la Belgique on est dans la géopolitique fiction on est d'accord.

De plus, si l'Italie du Nord devait être rattaché à la France parce-que ils descendent (en partie) des Francs, alors la France devrait elle-même être rattachée à l'Allemagne car les Francs viennent de Franconie, une région de la Bavière.

Pas la Baviere : la Rhenanie.

Remplace Allemagne et Baviere par Rhenanie et ce que tu dit est correct.

filochard

L Andorre est independante depuis Charlemagne.... Si petit soit elle, ele a reussi pendant plus d un millenaire a conserver d une part son independance mais encore sa neutralité.

Indepandance basée sur l'équilibre et le consentement de la France et l'Espagne. Pas une réelle indépandance qui ne peut qu'etre basée que sur la puissance.

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