Les pays où la fécondité a le plus baissé sont ceux où les femmes ont le plus de difficultés à conjuguer maternité et activité professionnelle, et où les relations au sein du couple se transforment le plus lentement. Pourquoi la fécondité baisse-t-elle en Europe? Il faut se méfier des explications trop univoques. On ne constate aucune corrélation directe entre un seul facteur et les différents taux de fécondité observés. Les experts s'accordent pour considérer qu'un ensemble de facteurs influence la fécondité, toute la difficulté étant d'analyser comment ils interagissent au sein de chaque pays. La diminution de la fécondité résulte d'abord d'un contrecoup à la poussée mal expliquée du baby boom . Le développement des méthodes de contraception, notamment à partir du milieu des années 60, a aussi permis de réduire la part des naissances non désirées. Le taux actuel de fécondité est à 2 depuis plusieurs années . Il faut un taux de 2.1 pour renouveler les générations . Les pères actuels ont plus de 30 ans dans 70 % des cas. Les temps changent. Sommes-nous sur le point de perdre " le seul point fort " de la France ? <a href='http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fsociete%2Farticle%2F2014%2F09%2F03%2Fles-naissances-en-legere-baisse-en-france-les-parents-de-plus-en-plus-ages_4480753_3224.html&ei=uk85VJ_bEMH9aKLLgKAH&usg=AFQjCNHZ2F8SOIHzceRAAPowbfixmmY78g&sig2=LqXTGtU3V6M9UXtNvW7KFA&bvm=bv.77161500,d.d2s&cad=rja'>http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.lemonde.fr%2Fsociete%2Farticle%2F2014%2F09%2F03%2Fles-naissances-en-legere-baisse-en-france-les-parents-de-plus-en-plus-ages_4480753_3224.html&ei=uk85VJ_bEMH9aKLLgKAH&usg=AFQjCNHZ2F8SOIHzceRAAPowbfixmmY78g&sig2=LqXTGtU3V6M9UXtNvW7KFA&bvm=bv.77161500,d.d2s&cad=rja

est ce vraiment un point fort pour la France ? j'ai de plus en plus l'impression que la France fait des gosses pour les autres, vu le nombre de jeunes entre 20 et 35 ans, qui quittent la France . Inversement, cela 40 ans que j'entend que l'Allemagne va s'écrouler et devenir un hospice et en réalité, l'écart de richesse avec la France, ne fait que de s'accentuer depuis 40 ans, malgré l'intégration de la pauvre Allemagne de l'Est .

faut rapidement mettre en place des lebensborn

Qui fait des enfants? Il faut pas se leurrer, ce sont les personnes de culture arabo-musulmane qui boost les statistiques et leurs progénitures sont destinés à faire comme leurs aînés, c'est à dire à ne servir à rien si nous changeons pas immédiatement notre système d'intégration. Donc au final, ce n'est pas un point fort car ça sera d'autant plus de personne à entretenir si il ne rentre pas dans le rang.

Qui fait des enfants? Il faut pas se leurrer, ce sont les personnes de culture arabo-musulmane qui boost les statistiques et leurs progénitures sont destinés à faire comme leurs aînés, c'est à dire à ne servir à rien si nous changeons pas immédiatement notre système d'intégration. Donc au final, ce n'est pas un point fort car ça sera d'autant plus de personne à entretenir si il ne rentre pas dans le rang. faudrait vérifier, si ce n'est pas une légende . Pour celles que je connais, ces familles là ont aujourd'hui comme les dessouches entre 2 et 4 enfants maxi. C'est leurs parents qui avaient entre 4 et 8 enfants, dans les années 70. Sauf qu'il y a peut être un peu moins de célibataires et de couples sans enfants , que chez les dessouches. Autre légende à casser sur les familles pauvres qui auraient des familles nombreuses......alors qu'en realité c'est dans les familles bourgeoises catho qu'on voit les plus grandes familles (cas célèbre de la famille Gaymard ).

Ce n'est pas une légende, tu n'as qu'à aller dans les cités pour y voir ou bien à la sécu ou la CAF. De plus, si les familles arabo-musulmanes ont plus d'enfants, c'est également pour des religieuses et traditionnelles, tous le monde le sait et il se trouve que ce sont eux les plus pauvres de France, c'est ça la corrélation. De même que dans ces pays qui sont pour la plupart encore très pauvre, ils font beaucoup d'enfants car ils n'ont pas encore aboutit la transtion démographique contrairement à nous, donc les immigrés de ces pays restent dans cette culture. Et si l'on corrèle ça au système familiale français qui est le plus généreux du monde, on a formé une belle pompa aspirante.

il n'y a pas de baisse de la natalité, elle suit la population : entre 740 et 800 000 naissances dans les années 90 et entre 790 et 830 000 depuis l'an 2000

Ce n'est pas une légende, tu n'as qu'à aller dans les cités pour y voir ou bien à la sécu ou la CAF. De plus, si les familles arabo-musulmanes ont plus d'enfants, c'est également pour des religieuses et traditionnelles, tous le monde le sait et il se trouve que ce sont eux les plus pauvres de France, c'est ça la corrélation. De même que dans ces pays qui sont pour la plupart encore très pauvre, ils font beaucoup d'enfants car ils n'ont pas encore aboutit la transtion démographique contrairement à nous, donc les immigrés de ces pays restent dans cette culture. Et si l'on corrèle ça au système familiale français qui est le plus généreux du monde, on a formé une belle pompa aspirante. sources ? c'est important de verifier, car il y a plus de chances que les familles nombreuses soient chez les africains et pas forcement des africains musulmans . Même au Maghreb, la fécondité des femmes a énormément baissé en une génération .

Les principaux africains vivant en France viennent d'ou ? Du Maghreb et quelle est la religion au maghreb ? Ne le fais pas exprès. http://www.insee.fr/fr/ffc/docs_ffc/IP898.pdf

C'est vrai que les ***arabes*** nouvelle génération ne font pas tant de gosses que ça. ***du calme sur la provoc tu sais le boulot que c'est de modérer ce genre de truc***Tieum

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Baisse de la natalité en France

grishka

Regain Suite aux nombreuses études réalisées sur le sujet on constate la baisse de la fertilité humaine
et notamment celle des hommes. En 50 ans, la concentration de leur spermatozoïdes a chuté d'environ 50 %.

Ce qui n'a pas d'impact sur la fertilité, la densité de spermatozoïdes devraient descendre encore de 70% pour que cela affecte la fertilité masculine.
Regain reprend toutes les lubies de Mélenchon qui a sorti la même chose il y a encore quelques temps.

Chabada

Deus-ex-libris Voilà qui fait beaucoup d'indécis...
Je pense que le fait que les femmes n'aient plus du tout envie d'être au service domestique d'un homme, aussi charmant soit-il, y est aussi pour beaucoup... Je crois bien que nous sommes coupable d'une bonne partie de la dénatalité observée un peu partout...
Bah !!! Les robots remplaceront le personnel futur manquant du fait de la dénatalité !!!!

sangtriste

Chabada Si la baisse de la natalité n'est qu'un problème de main d'oeuvre, ce n'est pas bien grave effectivement....

La quantité d'oeufs pondus par femme est l'indicateur "pertinent", pourtant les faits de société, dits faits divers, rappellent que la production en batterie se paye cher par une dégradation de la santé !

vivarais

Chabada
Nous avons eu 6 enfants et ma conjointe n'a jamais été ma domestique tout comme je n'ai jamais été son larbin
Nous avons été toujours le complément l'un de l'autre
Aujourd'hui cette notion a disparu et et s'est l'égoïsme du soi même qui prévaut
On reproche ce que l'on fait pour l'autre mais on ne tient pas compte de ce que l'autre fait pour nous
Dans les familles aujourd'hui autant parents qu'enfants , chacun vit pour soi et non pour les autres
On n'inhibe pas l'égoïsme naturel de la petite enfance qui veut tout pour soi
Dans notre société et aussi dans la celule familiale il y a quelques chose qui a disparu et que l'on enseigne pas aux enfants ; c'est l'altruisme
L'altruisme est la préoccupation pour le bien-être d'autrui, indépendamment des bénéfices personnels ou de la réciprocité.

Deus-ex-libris

L'homosexualité a simplement été invisibilisée, condamnée, criminalisée durant des millénaires.

candidus

Deus-ex-libris

Quid novi ?

grishka

Deus-ex-libris Il faut déjà des siècles pour que la répression de l'homosexualité par le catholicisme prenne.
Et les derniers condamnés à mort pour homosexualité en France remontent à 1750.
Je t'accorde 1000 ans de répression... en France.

vivarais

Bard
Chaque époque a ses raisons de ne pas faire des enfants
Lorsque l'on décide de faire un enfant à l'instant T on ne peut pas se projeter à quel sera le contexte lorsqu'il deviendra autonome dans 20 ou 25 ans
On peut penser avoir réussi professionnellement ,on décide de faire un enfant
il est là et pas de bol crise financière et plans sociaux et l'on se retrouve au RSA
Mon père était mineur dans les mines de fer de lorraine appartenant à la famille Wendell
Comme dit Guichard dans sa chanson ; ce n'était pas la misère ni le paradis non plus
Il a fait 4 enfants , sans moyens financiers il nous a poussé à faire nos études selon la possibilité de chacun
Même avec des situations pérennes et aisées c'et ls enfants qui selon leur volonté et leur capacité qui feront leur avenir
Pas la situation pérenne des parents
Dans la vie pour chacun il y a 3 facteurs "ce que l'on voulait faire " ; 'ce que l'on était capable de faire " et au final ' ce que l'on a choisi de faire " parfois par obligation

Chabada

vivarais Tant mieux, vivarais, s'il y a des exceptions. Je crains, seulement, qu'elles ne soient pas nombreuses...

vivarais

Chabada
Non je ne suis pas une exception c'est les valeurs qu'avaient vos parents et vos grands parents si vous avez come mes enfants entre 50 et 60 ans
Tout cela a commencé à dériver avec l'arrivée de la gauche au pouvoir en 1981 pour en arriver à ce qui est aujourd'hui
Avec les mouvements féministes et le "dénonce ton porc" tout est devenu agression sexuelle "un geste , un propos , un compliment"
On en est même venu à vouloir déterrer les morts 15 ans après leur décès pour dénonciation d'agression sexuelle
idem pour les relations dans la famille où les enfants font aujourd'hui du chantage aux parents de dénonciation de violence
Aujourd'hui on porte plainte pour la remarque d'un professeur à un enfant
Qui n'a jamais assisté à un scène où la femme publiquement ridiculise son mari et inversement
Le respect mutuel n'existe plus dans les couples et si cela est c'et des exception aujourd'hui

chevalier-du-temple

La politique d'avortement adoptée en France, a certainement et indéniablement un impact sur le nombre des naissances dans notre pays. La loi Veil de 1975 est sans aucun doute un facteur de réduction des naissances.

Chabada

chevalier-du-temple Je ne partage pas cet avis.
La loi Veil a seulement évité des grossesses non désirées avec moins de risques pour les femmes qui n'étaient plus obligées d'en passer par des actes illégaux plus ou moins bien faits par des personnes pas toutes très honnêtes !

candidus

vivarais Il y a un marqueur législatif très clair, c'est quand le viol a été reconnu comme possible dans le couple marié.
C'était la fin.

marcopolo

vivarais
Le debut des années 80 à été le sommet de la permissivité sexuelle . Il ne faut pas croire que mai 68 à été une rupture brutale. Tout dépendait des milieux sociaux et des familles.
En 1968, les filles souhaitaient pouvoir se marier à 18 ans, sans être obligées d'obtenir l'autorisation des parents. Il n'était pas encore question que la gamine de 13/14 ans puisse ramener son petit copain dans sa chambre, dans la maison des parents.
Mais 8/10 ans après, il n'y avait plus d'interdits. C'est là que les romanciers tel Mattznef se vantaient de coucher avec des jeunes mineures et une grande majorité des bien pensants trouvait cela bien.
Et c'est aussi à cette époque que le tourisme sexuel en Asie du Sud Est battait son plein .
Les mouvements féministes de type me.too et dénonce ton porc, (ou dénonce ton curé) sont arrivés en effet boomerang, bien plus tard, dans les années 2000. voir 2010. Le concept du harcelement sexuel n'existait même pas dans les années 1980.

vivarais

marcopolo

Mais les filles pouvaient se vêtir comme elles le voulaient sans risque de se faire agresser ou violer
aujourd'hui on en arrive à leur interdire l'accès à un bus ; à un musée , un commerce ou se faire agresser y compris par d'autres femmes (si vous voulez des exemples , je peux )
C'est presqu'aussi bien qu'en Iran
Aujourd'hui elles ne se marient pas à 18 ans mais vivent même avant cet âge avec un copain sans que les parents ait quelque chose à dire
Si bien qu'aujourd'hui ; ceux qui n'ont pas vécu maritalement 3 ; 4 ; 5 voir plus sont rares
Personnellement je ne connais qu'un couple de 35 ans qui se sont connus à 16 ans et qui sont toujours mariés à 40 ans
Des viols ,des harcèlements sexuels ; des pédophiles etc il y en a toujours eu
Mais ce n'était pas comme aujourd'hui l'inquisition avec la chasse aux sorcières pour des pseudo agressions sexuelles
Celle qui m'a fait le plus marrer c'est la dénonciation contre Zemmour il y a 15 ou 20 ans il avait du genou à sa voisine lors d'une réunion
Idem pour l'abbé pierre , il leur a fallu attendre 15 ans après sa mort pour que pour une cela atteigne ses neurones et qu'elle se rende compte qu'en fiat c''était une agression sexuelle
Et comme cela se passe à chaque fois cela déclenche chez d'autres que c'était pareil
De mon temps lorsqu'une fille considérait que vous étiez trop pressant à son gout ; elle le faisait savoir par une gifle
Une plainte pour viol se faisait immédiatement , mais 30 ans après
Notre culture occidentale est progressivement inhibée par une nouvelle culture qui nous est imposée par d'autres avec des méthodes à l'iranienne
Il a fallu attendre que Bayrou devienne premier ministre pour que l'on s'intéresse à une affaire (vraie ou fausse) vieille de 30 ans refasse surface avec des personnes qui seulement aujourd'hui viennent déclarer en avoir été victimes
Bayrou ne serait pas devenu premier ministre ,personne n'aurait dénoncer cela
Tout comme si Fillon n'avez pas gagné les primaires et candidat à la présidentielle ; il n'y aurait jamais eu d'affaire Pénélope (alors qu'à l'époque sur 500 députés ; 400 faisaient pareil)
Aujourd'hui politiquement ce n'est que cela et non pas sur les programmes politiques pour élire les gens
Les campagnes électorales sont faites par des magasines people
Si aujourd'hui j'étais candidat avec ma vision des choses actuelles , la campagne électorale se passerait en rappelant mes positions politiques de cette époque alors qu'il n'y a que les imbéciles qui ne changent jamais d'avis et ne se remettent jamais en question

candidus

vivarais Il y a pourtant des invariants.
"Souvent femme varie" par exemple.
Bien fol qui en fait des procès : c'est les traiter d'imbéciles.

candidus

Chabada C'est pas tellement la loi Veil c'est surtout les degringouillades qui ont suivi, dont elle aurait honte aujourd'hui.

chevalier-du-temple

Chabada La loi Veil a seulement évité des grossesses non désirées avec moins de risques pour les femmes qui n'étaient plus obligées d'en passer par des actes illégaux plus ou moins bien faits par des personnes pas toutes très honnêtes !

Malheureusement, la loi Veil a aussi incité des femmes qui n'étaient pas en danger imminent, de terminer leur grossesse, souvent, se servant de l'arrêt de grossesse comme une forme de contraceptif. N'y a-t-il pas de corrélation entre le nombre d'IVG et la natalité ? Chaque année dans notre pays, plus de 250 mille naissances sont évitées. Je ne dis pas que l'avortement est entièrement responsable de la baisse de natalité en France, bien sûr il y a d'autres facteurs qui entrent en jeu, mais il me semble qu'en partie, cette loi a une grande responsabilité concernant ce problème.

marcopolo

En 1974, il y a 801 000 naissances en France, 746 000 en 1975 et 720 000 en 76.
Ce chiffre remonte à 800 000 naissances en 1980, 81 et 82 (un mini babyboom peu connu) pour redescendre et se maintenir autour de 750 000 entre 83 et 92.
La loi Veil est appliquée à partir1976, avec 246 000 avortements . Ce chiffre évolue entre 206 et 246 000 entre 1976 et 2000. On estime qu'il y avait au moins 200 000 avortements clandestins avant la loi Veil, qui n'aurait donc eu qu'un impact très faible sur la natalité française .

candidus

marcopolo Vos calculs enfantins sont stériles vu que l'effet n'est pas direct.
C'est une loi déceptive.
On vous parle d'enfants non conçus.

Chabada

marcopolo Vu qu'ils étaient clandestins, je me demande bien comment on en estime le nombre ?

Chabada

marcopolo La contraception serait-elle plus en cause que la légalisation de l'avortement ?

marcopolo

candidus
Avec 246 000 avortements en 1976, soit un record dans la decennie à venir, cela se traduit par une baisse dans les naissances de seulement 36 000. La loi Veil n'a pas provoqué un écroulement de la natalité.
Ainsi en 1981, malgré 245 000 avortements pratiqués en France, les naissances remontent à 801 000, soit le même nombre qu'en 1974.
Sur ces 246 000 avortements de 1976, quelle est la part des avortements clandestins (mais facilement comptabilisés, car réalisés en toute légalité à l'etranger) et devenus légaux en France et la part supplémentaire d'avortement en tant que substitution à d'autres pratiques contraceptives abandonnées par facilité ?
Une chose est sûre, au début des années 1970, les faiseuses d'anges ne pratiquaient pas 200 000 avortements.

candidus

Chabada Ni l'avortement ni la contraception ne permettent d'expliquer.

Ce qui est en cause c'est le changement de paradigme comme quoi il ne devrait plus y avoir d'enfants autres que ceux qui sont désirés.

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