Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

jamon_9

Même si la guerre s'arrêtait demain matin et qu'on établirait enfin la politique des 2 états, il continuerait à y'avoir de nombreux irritants de part et d'autre. Il y aurait encore beaucoup de raisons de se sentir frustrés. Pour ceux et celles qui voudraient savoir de quels irritants je veux parler, ils n'ont qu'à lire les messages que j'ai envoyés auparavant ; sur leur profond mépris envers le sexe féminin. notamment. Il faut libérer les personnes des 2 sexes du carcan que leur imposent leur communautés religieuses respectives. C'est bien beau la politique, la diplomatie, les Traités, les règles de droit, la Bible et le Coran, mais c'est au niveau des moeurs qu'il faut s'améliorer de part et d'autre. Et croyez moi, il y a encore beaucoup de travail à faire de ce côté-là.

zenon

chevalier-du-temple Il faut arrêter de blâmer Netanyahou pour la mort des otages, ce n'est pas de sa faute. C'est le hamas qui ne veut pas conclure d'accord. Pourquoi ne pas jeter la faute sur les terroristes du hamas au lieu de Netanyahou ? Si vous savez quelque chose sur l'islam alors vous devriez comprendre qu'il y a peu de chances de retrouver des otages vivants. J'espère me tromper mais connaissant l'attitude de ces gens-là, j'en doute grandement

Bonjour,

Disons que l'éradication du Hamas a moins de chance de se produire qu'une libération des otages ( du moins pour ceux qui étaient vivants avant que le conflit ne s'éternise ).

Cordialement.

chevalier-du-temple

zenon L'éradication du hamas est en train de se produire, plus de 17 mille d'entre eux ont déjà rejoints les vierges au paradis d'allah. Il est grand temps que la bande de Gaza et la Cisjordanie soient placées sous le contrôle de Tsahal et déclarées zones d'opérations militaires, pour dissuader les terroristes d'infiltrer les colonies juives des kibboutz. Il n'y a aucune autre raison valable de reprendre les pourparlers de paix avec le hamas, alors que ses dirigeants assassinent des otages innocents.

nationale-007

zenon Bonjour,

Disons que l'éradication du Hamas a moins de chance de se produire qu'une libération des otages ( du moins pour ceux qui étaient vivants avant que le conflit ne s'éternise ).

Cordialement.

L'un entrainera l'autre.
Pour libérer tous les otages il faut détruire le hamas.

nationale-007

chevalier-du-temple Il n'y a aucune autre raison valable de reprendre les pourparlers de paix avec le hamas, alors que ses dirigeants assassinent des otages innocents.

Le hamas n'a que faire des vies humaines, qu'elles soient israéliennes ou palestiniennes.
C'est l'Iran qui tire les ficelles, les arabes ne sont que la chair à canon low-cost des mollahs.

L'un des deux objectifs de Netanyahou, c'est la libération de tous les otages, il serait illusoire d'imaginer que le hamas va favoriser cet objectif.

Seule la pression militaire croissante sur le hamas permettra de libérer les 102 otages détenus à Gaza.
D'ailleurs, Netanyahou a menacé de frapper plus fort.

On se demande ce qu'attend le hamas pour capituler sans condition et libérer tous les otages, ne serait-ce que pour épargner à la population de Gaza des difficultés supplémentaires dans la vie de tous les jours.

chevalier-du-temple

nationale-007 Hamas a exploité les civils et les infrastructures civiles, plus que peut-être tout autre mouvement militaire contemporain. Combien d'otages sont-ils encore en vie alors que le hamas refuse de produire une liste des otages ? Ces terroristes sont des monstres en qui on ne peut pas avoir confiance pour libérer les otages.

Jiimmy

chevalier-du-temple Ces terroristes sont des monstres en qui on ne peut pas avoir confiance pour libérer les otages.

Il n'y a aucune raison pour que la résistance Palestinienne ne libère ses prisonniers sans que les monstres en face ne libèrent les leurs. Vous vous croyez dans un conte de fées ? C'est donnant-donnant. Soit les terroristes de tsahal y mettent du leur, soit ils vont continuer à prendre le risque de tuer leurs propres confrères comme ils l'ont récemment fait avec les 6 prisonniers qu'ils ont tués.

Mais au fond on sait tous que ce n'est pas le but des fanatiques au pouvoir de l'entité sioniste. Ils se foutent totalement des vies humaines, y compris de celles de leur propre camp. Ils ne visent qu'à la destruction et se servent des civils comme des boucliers humains.

nationale-007

chevalier-du-temple Ces terroristes sont des monstres en qui on ne peut pas avoir confiance pour libérer les otages.

Les terroristes islamiques palestiniens du hamas savent ce qu'ils veulent : ils veulent provoquer un conflit généralisé au Moyen Orient et entrainer la oumma musulmane dans son jihad de libération d'Al Aqsa et de la Palestine from the river to the sea.

Pour ça, le hamas doit tout bordéliser : la vie des otages, les conditions d'existence de la population de Gaza, la famine, le génocide toussa.

Plus c'est gore, plus y'a de haine et plus le hamas espère déclencher l'affrontement généralisé.

Pour l'instant, ça n'a pas trop marché, le hezbollah fait le service minimum, l'Iran menace mais n'ose pas trop bouger, et les pays arabes sunnites soutiennent tacitement Israël.

Y'a bien la Turquie et l'Algérie qui disent qu'ils vont intervenir militairement, mais c'est du pipo habituel.

Israël devra probablement récupérer les 102 otages par la force, la négociation ne semble pas suffire.

colomba

Jiimmy soit ils vont continuer à prendre le risque de tuer leurs propres confrères comme ils l'ont récemment fait avec les 6 prisonniers qu'ils ont tués.

C'est le Hamas qui a exécuté les otages. C'est factuel. Les otages n'étaient pas des "confrères" militaires mais des civils

chevalier-du-temple

Jiimmy Belle propagande pro-terroristes esprit mensonger et tendancieux.

Vous parlez exactement comme le hamas qui accuse les israéliens d'avoir tué leurs propres otages. En effet, les "braves" tueurs du hamas nient tout rôle dans la mort des six otages dont les corps ont été retrouvés samedi dernier dans un tunnel à vingt mètres sous terre. Et cela, malgré le fait que l'autopsie de ces pauvres bougres a révélé qu'ils avaient été exécutés d'une balle dans la tête.

Seulement voila, il se trouve que lundi soir dans une déclaration, le porte-parole du hamas, Abu Obaida, a affirmé que de nouvelles instructions ont été données aux gardes qui surveillent les otages, de tuer les otages si les troupes des FDI s'approchaient.

Au moment où la déclaration d'Obaida a été publiée, le hamas a diffusé sur sa chaîne Telegram, une vidéo de l'otage Eden Yerushalmi à un moment avant sa mort et après l'avoir tué.

Jiimmy

colomba Vous avez des preuves ou c'est juste de la croyance (influencée par votre parti pris) en la parole d'un des belligérants ?

La seule chose factuelle, c'est donc que vous n'avez rien.

[supprimé]

colomba
Jiimmy

Inutile de vous embrouiller sur qui a tué qui, ça peut être aussi bien les uns que les autres et chaque belligérant donnera sa version, qui sera la seule et vraie vérité.

Soit c'est le Hamas pour ne pas s'encombrer avec leurs otages lors de leur fuite précipitée devant l'avancée des soldats israéliens. Ne pas non plus exclure dans ce cas la haine du Juif, soit "l'utile à l'agréable".

Soit ils ont été tués lors de l’assaut israélien en même temps que X combattants du Hamas.

Jiimmy

chevalier-du-temple Belle propagande pro-terroristes esprit mensonger et tendancieux.

Vous parlez exactement comme le hamas qui accuse les israéliens d'avoir tué leurs propres otages. En effet, les "braves" tueurs du hamas nient tout rôle dans la mort des six otages

Belle propagande pro-terroristes esprit mensonger et tendancieux.

Vous parlez exactement comme tsahal qui accuse les Palestiniens d'avoir tué leurs prisonniers. En effet, les "braves" tueurs du tsahal nient tout rôle dans la mort des six prisonniers.

Jiimmy

chevalier-du-temple Seulement voila, il se trouve que lundi soir dans une déclaration, le porte-parole du hamas, Abu Obaida, a affirmé que de nouvelles instructions ont été données aux gardes qui surveillent les otages, de tuer les otages si les troupes des FDI s'approchaient.

A part reprendre les éléments de langage des forces israéliennes ~~milices terroristes sionistes~~, vous avez une video d'Abu Obaida disant qu'ils allaient tuer des prisonniers si les terroristes de tsahal approchaient ?

Non seulement il n'a jamais dit cela, mais en plus il a nié le fait que la mort des 6 prisonniers était de la responsabilité des Palestiniens et en a rejeté la responsabilité sur les forces d'occupation israéliennes ~~sionistes~~. Donc concrètement vous dites n'importe quoi. Les prisonniers ont été tués par leurs confrères (c'est ce que je crois, je suis dans le registre de la croyance, tout comme vous) et vous n'avez aucune preuve du fait que ce seraient les Palestiniens qui seraient à l'origine de leur mort. Jusqu'à preuve du contraire, aboyer n'a jamais constitué une preuve.

Merci de revenir à un langage juridiquement acceptable. Il n'y a pas de "milices terroristes sionistes" , il y Tsahal l'armée régulière de l'Etat d'Israël. Etc. Conrad.

Jiimmy

[supprimé] A titre personnel je n'en sais rien et l'on ne pourra probablement jamais savoir. Si j'adopte volontairement la posture de celui qui impute la responsabilité aux sionistes, c'est uniquement pour mimer le manque d'objectivité de leurs partisans sur cette question (lors même qu'ils n'en savent pas + que moi au fond). En temps de guerre, chaque belligérant est un potentiel menteur.

chevalier-du-temple

Jiimmy C'est ça votre argument ? C'est pauvre, très pauvre, vide de substance et sans valeur aucune. On dirait la réponse d'un collégien en manque de maturité.

chevalier-du-temple

Jiimmy
Vous êtes un menteur pro-terroristes champion de la Taqya et je n' ai pas de temps à perdre avec vos diatribes insensées. Je ne comprends pas comment quelqu'un comme vous qui fait de l'apologie du terrorisme à longueur de journée, après ce que la France a souffert du terrorisme ces dernières années, avec des centaines de morts innocentes, que vous puissiez impunément répandre votre propagande pro-terroristes sur ce forum. Vraiment cela me dépasse.

<< Le fait de provoquer directement à des actes de terrorisme ou de faire publiquement l'apologie de ces actes est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende >>. La peine passe à sept ans d'emprisonnement et 100 000 euros d'amende si les propos litigieux sont tenus sur Internet.

Merci de ne pas critiquer l'administration et la modération, vous risquez de vous voir appliquer le règlement de manière sévère. Conrad.

Jiimmy

On voit là toutes les techniques du parfait petit sioniste. On a 0 argument pour justifier sa conduite inqualifiable, du coup on aboie, on insulte et on demande la censure de ceux qui exposent nos actions ou prises de positions monstrueuses. Vous êtes un bon sayanim, rassurez-vous.

chevalier-du-temple

Jiimmy En France nous avons des lois contre les terroristes et leurs sympathisants.

Version en vigueur depuis le 15 novembre 2014.

Code pénal.

ReplierPartie législative (Articles 111-1 à 727-3)
ReplierLivre IV : Des crimes et délits contre la nation, l'Etat et la paix publique (Articles 410-1 à 450-5)
ReplierTitre II : Du terrorisme (Articles 421-1 à 422-7)
Chapitre Ier : Des actes de terrorisme (Articles 421-1 à 421-8)
Naviguer dans le sommaire du code
Article 421-2-5Version en vigueur depuis le 15 novembre 2014
Modifié par Décision n°2020-845 QPC du 19 juin 2020, v. init.
Création LOI n°2014-1353 du 13 novembre 2014 - art. 5

Le fait de provoquer directement à des actes de terrorisme ou de faire publiquement l'apologie de ces actes est puni de cinq ans d'emprisonnement et de 75 000 € d'amende.

Les peines sont portées à sept ans d'emprisonnement et à 100 000 € d'amende lorsque les faits ont été commis en utilisant un service de communication au public en ligne.

Votre place n'est pas sur ce forum mais devant un tribunal pour répondre de votre apologie du terrorisme.

jamon_9

chevalier-du-temple As-tu déjà entendu dire ne serait-ce qu'une fois que Israël fait du terrorisme d'état ?

Cette manie que tu as de penser que Israël est à l'abri de tout reproche parce qu'il est le "peuple élu" et qu'il a subi la Shoah comme quoi il y aurait seulement Yahvé qui aurait le droit de critiquer l'État d'Israël.

Jiimmy

Et malgré cela vous n'avez pas peur de développer votre propagande pro-terroristes. Etonnant......
Il faut vous ressaisir car vos propos odieux tombent sous le coup de la loi Française. Nul doute qu'ils ont déjà dû être signalés sur la plateforme Pharos d'ailleurs.

chevalier-du-temple

Jiimmy Vous ne connaissez rien de la loi française, sinon vous n'oseriez même pas prônez les terroristes et leurs actes criminels. La honte sur vous pour défendre la cause indéfendable des assassins d'innocents dont tant de mes compatriotes Français.

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