Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

decksign

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

Le peuple palestinien a mis le Hamas sur un piédestal donc c' est au mouvement terroriste de les protéger.

Ils pourraient commencer par dire au peuple de rentrer chez lui au lieu d' en faire des martyrs.

C'est faux, il existe juste un système qu'on ose appeler démocratie et qui donne la plénitude du pouvoir à celui qui arrive en tête, et ce quelque soit le nombre de votants.

maryvette

Je constate qu'il n'y a qu'un seul pays qui a droit de ne pas avoir de frontières légales (augmentant les siennes à loisir), c'est Isarael, qu'un seul pays a droit d’employer son armée sur tous les territoires ennemis qu'elle décide et d'utiliser des armes disproportionnées ....

Imaginons que la France fasse pareil vis à vis de ses pays voisins !??

agri-info-intox

la grande spécialité d'Israel c'est aussi d'avoir inventé le concept de légitime défense préventive: je soupçonne mon voisin de préparer un mauvais coup, au besoin j'apporte de fausses preuves, donc je le tue en légitime défense préventive. .

Ce qui n'est pas le cas actuel à GAZA, puisqu'il y a effectivement agression contre Israel . Mais une agression sans victime justifie t'elle une riposte qui fera des centaines de morts ??

danielfr40

Je constate qu'il n'y a qu'un seul pays qui a droit de ne pas avoir de frontières légales (augmentant les siennes à loisir), c'est Isarael, qu'un seul pays a droit d’employer son armée sur tous les territoires ennemis qu'elle décide et d'utiliser des armes disproportionnées ....

Imaginons que la France fasse pareil vis à vis de ses pays voisins !??

les USA le font aussi

En Afrique ça se pratique aussi pour pourchasser des attaquants qui ont passé la frontière.

La France ferait pareil si elle était bombardée au delà de ses frontières, elle exigerait d'abord de l'état voisin de faire cesser, et interviendrait sinon.

nationale-7

la grande spécialité d'Israel c'est aussi d'avoir inventé le concept de légitime défense préventive: .

Ce qui n'est pas le cas actuel à GAZA, puisqu'il y a effectivement agression contre Israel . Mais une agression sans victime justifie t'elle une riposte qui fera des centaines de morts ??

C'est au hamas qu'il revient de juger si les attaques sur le territoire et la population d'Israël vont dans le sens de l'intérêt de la population gazaoui.

nationale-7

Je constate qu'il n'y a qu'un seul pays qui a droit de ne pas avoir de frontières légales (augmentant les siennes à loisir), c'est Isarael, qu'un seul pays a droit d’employer son armée sur tous les territoires ennemis qu'elle décide et d'utiliser des armes disproportionnées ....

Imaginons que la France fasse pareil vis à vis de ses pays voisins !??

Tu te poseras ce genre de question quand nos voisins bombarderont notre territoire ...

solférino

Je constate qu'il n'y a qu'un seul pays qui a droit de ne pas avoir de frontières légales (augmentant les siennes à loisir), c'est Isarael, qu'un seul pays a droit d’employer son armée sur tous les territoires ennemis qu'elle décide et d'utiliser des armes disproportionnées ....

Imaginons que la France fasse pareil vis à vis de ses pays voisins !??

Sauf que le droit à l'existence de la France est reconnu par tous les pays du monde et qu'aucun ne souhaite l'anéantir

phoenix42

Sauf que le droit à l'existence de la France est reconnu par tous les pays du monde et qu'aucun ne souhaite l'anéantir

SI les barbus veulent tout anéantir.

Et Israël a des frontières légale reconnu par l'ONU or ça fait des décennies qu'il les outrepasse par les colonisations, par les guerres.....

agri-info-intox

Je constate qu'il n'y a qu'un seul pays qui a droit de ne pas avoir de frontières légales (augmentant les siennes à loisir), c'est Isarael, qu'un seul pays a droit d’employer son armée sur tous les territoires ennemis qu'elle décide et d'utiliser des armes disproportionnées ....

Imaginons que la France fasse pareil vis à vis de ses pays voisins !??

Sauf que le droit à l'existence de la France est reconnu par tous les pays du monde et qu'aucun ne souhaite l'anéantir

parce que Français et allemands ont su faire une paix intelligente entre eux, depuis seulement 1945, pendant qu'au même moment, juifs et arabes développent une haine réciproque de plus en plus féroce (..........alors qu'ils cohabitaient presque harmonieusement avant la création d'Israel)

solférino

Sauf que le droit à l'existence de la France est reconnu par tous les pays du monde et qu'aucun ne souhaite l'anéantir

SI les barbus veulent tout anéantir.

Et Israël a des frontières légale reconnu par l'ONU or ça fait des décennies qu'il les outrepasse par les colonisations, par les guerres.....

Les guerres provoquées par qui? Pourquoi Israel a étendu son territoire? Pour le plaisir?

kaizer

Certes, mais la stratégie de garder et de construire des colonies à tout va pour empêcher un la viabilité d'un futur Etat palestinien est clairement établie. Dans l'imaginaire israélien, la Judée Samarie appartient et fera toujours partie d'Israël, quoi qu'en dise l'ONU ou les palestiniens.

solférino

Certes, mais la stratégie de garder et de construire des colonies à tout va pour empêcher un la viabilité d'un futur Etat palestinien est clairement établie. Dans l'imaginaire israélien, la Judée Samarie appartient et fera toujours partie d'Israël, quoi qu'en dise l'ONU ou les palestiniens.

Dans l'imaginaire de certains Israéliens....

Pour le reste, je suis évidemment d'accord concernant la colonisation. Il n'aurait fallu maintenir que des troupes pour proteger le pays et jamais accepter que des civils s'installent sur ces territoires occupés. Le probleme c'est que maintenant le mal est fait et il faudra trouver une solution. Mais déjà arreter d'etendre les colonies serait un début....

Framato

solférino Il n'y a AUCUN colon juif dans la bande de Gaza depuis des décennies. Les Palestiniens veulent détruire Israël et exterminer les Juifs. Si un État palestinien était créé en Cisjordanie, Tel Aviv ne serait plus qu'un tas de cendres !

phoenix42

Les guerres provoquées par qui? Pourquoi Israel a étendu son territoire? Pour le plaisir?

Ce sont les américains qui derrière veulent étendre leur pouvoir au proche orient, tous le monde le sait.

danielfr40

Les guerres provoquées par qui? Pourquoi Israel a étendu son territoire? Pour le plaisir?

Ce sont les américains qui derrière veulent étendre leur pouvoir au proche orient, tous le monde le sait.

Israël a étendu son territoire en profitant du fait d'avoir été attaqué.

Il considérait son territoire d'origine comme difficilement défendable et n'allait pas craché sur de nouvelles ressources

paul-duke

Israël a étendu son territoire en profitant du fait d'avoir été attaqué.

c est un peu ca l'idée..

profité d une attaque pour s'agrandir.. ca donne à réfléchir aux sauvages d en face..

citoyen33

Qui a lancer les hostilités ?

Pour chacun, c'est l'autre. Et avec autant de bonnes raisons, d'un coté comme de l'autre.

Pour le reste, étant en France, sans connaissances autres que celles auxquelles j'ai accès et qui sont bien loin de la réalité, je ne me sens pas le droit d'en soutenir plus l'un que l'autre.

je me dis juste que si j'étais Palestinien, les agissements depuis des décennies des Israéliens sur le sol où je suis né, m'aurait certainement conduit à la haine.

Les Israéliens alimentent ce qu'ils combattent. Ils excellent dans le rôle des pompiers pyromanes.

Et ma seule question, c'est : Qui tire profit de ce bordel pour qu'il dure depuis autant de temps ?

nationale-7

Sauf que le droit à l'existence de la France est reconnu par tous les pays du monde et qu'aucun ne souhaite l'anéantir

SI les barbus veulent tout anéantir.

Et Israël a des frontières légale reconnu par l'ONU or ça fait des décennies qu'il les outrepasse par les colonisations, par les guerres.....

La situation sur le terrain est conforme aux accords d'Oslo signés par les représentants légitimes du peuple palestinien.

La question des frontières reste secondaire, ce qui est primordial c'est la volonté de faire la paix.

Cette volonté existe autant du coté israélien que du coté du fatah, mais le hamas bloque toute avancée.

L'élimination du hamas donnera des chances à la paix.

paul-duke

Qui a lancer les hostilités ?

Pour chacun, c'est l'autre. Et avec autant de bonnes raisons, d'un coté comme de l'autre.

Pour le reste, étant en France, sans connaissances autres que celles auxquelles j'ai accès et qui sont bien loin de la réalité, je ne me sens pas le droit d'en soutenir plus l'un que l'autre.

je me dis juste que si j'étais Palestinien, les agissements depuis des décennies des Israéliens sur le sol où je suis né, m'aurait certainement conduit à la haine.

Les Israéliens alimentent ce qu'ils combattent. Ils excellent dans le rôle des pompiers pyromanes.

Et ma seule question, c'est : Qui tire profit de ce bordel pour qu'il dure depuis autant de temps ?

pour le coup, c est le Hamas qui a lancé les hostilités en envoyant en premier des roquettes...

ca personne ne peut le nier..

citoyen33

pour le coup, c est le Hamas qui a lancé les hostilités en envoyant en premier des roquettes...

ca personne ne peut le nier..

Sans raisons aucunes ?

Tu veux me dire qu'un mec, un matin c'est levé et c'est dit "tiens aujourd'hui je sais pas quoi faire, je vais balancer des roquettes sur les Juifs" ?

solférino

Israël a étendu son territoire en profitant du fait d'avoir été attaqué.

Il considérait son territoire d'origine comme difficilement défendable et n'allait pas craché sur de nouvelles ressources

D'accord mais justement, les pays arabes ont donné le bâton pour se faire battre....ils ont cru pouvoir vaincre Israel, ils ont joués et ils ont perdu. Après il est assez difficile de rendre son jardin au voisin irascible sans être certain qu'il ne visera pas vos enfants au lance pierre.

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