Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? Qui a lancer les hostilités ? Qui n'a pas reconnu l'existence d'un état juif ? Israël, ses dirigeants, n'ont jamais rejeté la résolution de l'ONU de créer un état arabe ? Qu'Israël doit faire pour ne plus se faire bombarder ? Israël doit se laisser bombarder ? On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. Si demain la Bulgarie envoie des missiles à Strasbourg ? Faut-il stopper cela en ripostant ? Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. Moi je soutiens Israel, je soutiens les gazouis. Mais je ne soutiens pas les fanatiques du hamas. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. La réalité est là. Un pays ne peut se permettre de mettre en péril les vies de ses habitants. Par conséquent, Israel est obligé de riposter, de bombarder les sites du Hamas, qui met des lance roquette a coté des écoles à Gaza, a coté des boulangeries. Israel prévient la population, c'est normal. Mais personne au monde le fait. Tsahal le fait. Tsahal a mon soutien. Il n'existe pas une armée au monde qui se dévoue autant pour son peuple. Vous français, comme moi, serait content si l'armée française faisait de même. Israel est obligé de se défendre. ISRAEL ET PALESTINE = un seul ennemi = le Hamas VIVE ISRAEL VIVE LA PALESTINE VIVE LA PAIX

oups, tant d'affirmation Si je poste ce débat de la légitime défense, c'est parce que je n'entend, en France, que le discours du pro-palestinien classique : Israël fait des raids sur Gaza, Israël est un pays meurtrier. non je n'entends pas ça, on parle aussi des roquettes du Hamas Mais qu'Israël doit faire pour ne pas se faire attaqué ? accepter un partage qui permette un état palestinien viable ? ou peut-être pas de solution du tout On connait l'origine du conflit. On a décrété l'Etat Hébreu et l'Etat arabe, ensemble, main dans la main a côté. Mais avez-vous entendu les juifs refusaient cela ? Les pays arabes autour on refusé l'Etat Juif. Non pas pour antisionisme, mais par antisémitisme. Ils ont demandés aux arabes de Palestine mandataire de quitté leurs maisons. Donc c'est pour cela que l'on a pas créer l'Etat arabe. La faute est celle des pays arabes autour. Le conflit est due a la haine des pays arabe, tout simplement. Ils ont attaqué Israel et aujourd'hui le conflit existe encore à cause de ça. ce n'est pas de l'antisionisme ou de l'antisémitisme qui est en cause, c'est le refus de faire de la place chez soit ce n'est pas limité aux pays arabes autour, ce sont tous les arabes incluant les palestiniens Quand le Hamas envoie des roquette sur Israel, que doit faire Israel ? Israel a le droit a la défense. oui, mais le problème est que la riposte cause beaucoup de mort alors que l'attaque n'en a pas encore fait. Le dialogue n'existe pas avec le Hamas. Quand vous voyez des conférences de presse du hamas avec des dirigeants avec des keffieh cachant leur visage, on se demande qui sont les vrais terroristes. Ce sont ceux qui ne montrent pas leur visage. certes mais je n'aime pas le mot terroriste, il est trop souvent utilisé pour qualifier ses ennemis. le fait de cacher son visage n'est pas un critère, les policiers d'intervention le font par exemple. Tout ce qu'on peut dire c'est que le hamas refuse le dialogue et est l'aggresseur Si le hamas n'envoie aucune valeure armée sur le territoire israélien, israel n'a aucun intérêt a faire des raids aérien, parce que sa sécurité est assurée. ça reste délicat, un jour ou l'autre une des roquettes lancées peut passer et tuer mais il faudrait moins de dommage colatéraux ou une attaque terrestre Israël n'a jamais cherché la guerre. La colonisation d'Israel, malheureuse soit-elle, est le fruit de la rancoeur israélienne. Elle se comprend. - les attaques répétées des pays arabes sur israel, du hamas, du hezbollah. - les cadavres de ses otages en échanges des libérations des terroristes du hamas - la guerre du kipppour : une insulte au judaisme. mais Israel garde les meilleures terres, pousse ses colonies, étrangle économiquement la Palestine, et traite très mal les palestiniens sur son territoire. Le hamas sait qu'il risque la vie des gazouis en attaquant israel, pourquoi le fait-il ? Le Hamas se fout des gazouis. Le Hamas n'a jamais fait aucune action humanitaire pour Gaza. Leur seul argument est celle de la violence. je ne pense pas qu'il s'en fout, mais il pense que c'est un sacrifice nécessaire (pour dieu, ils sont fanatiques) pour faire des martyrs, ce qui diminue le soutien international à Israël et crée des fanatiques renforçant leurs rangs.

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël.

Enfin une réaction intelligente et honnête ! je parle de a-adda à qui je dis un grand BRAVO et MERCI

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303

Les palestiniens font leurs propre malheur en refusant la paix avec Israël. en même temps, ces conditions de paix ne leur laisse pas beaucoup de place

la Paix que proposent les israéliens, c'est celle qu'Hitler a fait signer à Pétain. la Paix que propose le gouvernement Israelien aux palestiniens, c'est d'annexer 75% de leur territoire et de les parquer dans le restant , des sortes de reserves indiennes. Et encore , les indiens ont la citoyenneté americaine, tandis qu'Israel dira que c'est à l'ONU de nourrir et soigner les Palestiniens refugiés dans leur propre pays. La reconnaissance d'un état juif, c'est reconnaitre de fait un état d'Apartheid où lyncher et bruler vif un arabe ne sera plus considéré comme un crime, mais où pour un arabe se déplacer avec un opinel dans la poche sera considéré comme une tentative d'attentat. le journaliste israélien de gauche, Gidéon Levy a très bien decrit ce futur état juif, dans cet article que je vous invite à lire : Notre misérable État juif http://www.ujfp.org/spip.php?article3303 Comme d'habitude, tes excès décrédibilisent ton message et c'est d'ailleurs dommage parce qu'il est tout à fait clair que le bilan du gouvernement actuel concernant le processus de paix est calamiteux et que meme un "sioniste" dans mon genre serait d'accord avec toi sur le sujet. Mais pourquoi parler d'Hitler, d'apartheid? Pourquoi exagerer sans cesse? Pourquoi toutes ces outrances? Dans l'état juif en question, l'extremiste juif qui a brulé vif un ado palestinien (crime abominable) sera jugé et probablement condamné comme il se doit c'est à dire très lourdement. Et puis par ta présentation de Gidéon Levy, tu fausses la donne: ce journaliste est quelqu'un de respectable mais il n'est pas vrai qu'on puisse le classer comme étant simplement "de gauche" laissant à penser qu'il représenterait la gauche mainstream en Israel alors qu'il est connu pour être le journaliste le + radical de Haaretz (qui, pour le coup, est un journal de gauche et du reste le meilleur journal israélien en ce qui me concerne) et qu'il se situe clairement à l'extrême gauche sur l'échiquier politique israélien.

Israël ne doit pas trop se poser de question, il est en situation de légitime défense et il doit mettre le hamas hors d'état de nuire. De toute façon, le hamas est aujourd'hui isolé, c'est le principal frein à la paix entre Israël et les palestiniens et il exerce un fascisme à la sauce coranique insupportable sur la population gazoui. On n'a pas beaucoup entendu les pays arabes venir apporter leur soutien aux terroristes du hamas ... Visiblement, la désagrégation du hamas arrangerait beaucoup de monde, y compris chez les arabes.

Quelques roquettes artisanales envoyées et sans victimes ? Réponse : Des raides appuyés pendant plusieurs jours tuant des centaines de civiles.

oui.. et ..? ils doivent recevoir des roquettes et être agressés sans réagir..? c est cela oui les barbus ne comprennent que le langage de la force depuis la guerre des 6j d ailleurs et leur mémorable branlée, ils ont la chiasse de s y recoller...

Vous cautionnez l'attaque sur des civils, sympa.

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Nouveau conflit au Proche-Orient (Année 1)

2022-lafrancendanger

sangtriste Je ne pensais pas qu'à eux.
Ceci dit les "réservés" sont les survivants des massacres à leur encontre; les palestiniens sont très très loin de ce qu'ont vécu et vivent les amérindiens.

dans le cas présent c'est trés ressemblant : ces habitants de jerusalem sont des expulsés en 1948 du territoire israélien et 72 ans plus tard, on les réexpulse encore plus loin

sangtriste

2022-lafrancendanger Comme quoi, ils gênent! Ils ne peuvent pas aller tout de suite plus loin?

cadmos

Pas de témoin sur place c'est préférable.
Une journaliste de al-jazeera se fait tabasser par les forces de l'ordre à Sheikh Jarrah :

A propos des peut-être futurs expulsés de chez eux, à Sheikh Jarrah, le conseiller juridique du gouvernement israélien (attorney général), une sorte de conseiller constitutionnel, à qui on avait demandé de donner son avis sur le côté légal des expulsions de Sheikh Jarrah et Silwan, a donné sa non-réponse hier, le gouvernement n'interviendra pas dans l'affaire. AvichaI Mendelblit c'est son nom, ne veut pas fâcher les colons...
Si bien que les voyous de l'organisation US de colons se frottent les mains, malgré les demandes répétées de l'ONU d'arrêter immédiatement les expulsions - voir ici
C 'est sans compter sur une réaction des terroristes du Ramasse, ne jamais oublier d'accoler le terme terroriste au mot Hamas.

Plus de détails ici - en anglais...

Poufpouf

cadmos C 'est sans compter sur une réaction des terroristes du Ramasse, ne jamais oublier d'accoler le terme terroriste au mot Hamas.

Le fait que les palestiniens soient victimes n'enlève rien au caractère terroriste de cette filiale des FM, qui terrorise la population de Gaza, prise en tenaille entre extrémistes juifs et extrémistes musulmans. On se demande aussi ce que le Hamas fait de l'aide internationale.

2022-lafrancendanger

la police israélienne agit elle selon ses propres methodes, sur ordre de Netanyahu ou sur ordre de Bennette, le futur 1er ministre ?
dans les 3 situations je ne vois aucun respect de la vie démocratique ou de l'état de droit de la part des décisionnaires

2022-lafrancendanger

Poufpouf
les israéliens sont mal placés pour definir ce qui est terroriste et ce qui ne l'est pas . Ils filtrent toutes les infos sur Gaza et quand un media international veut nous en donner d'autres, ils bombardent le batiment qui sert à nous envoyer ces infos

cadmos

Poufpouf Le fait que les palestiniens soient victimes n'enlève rien au caractère terroriste de cette filiale des FM, qui terrorise la population de Gaza,

Je crois que tu ne te rends pas compte de la situation sur place, tranquille que tu es dans ta ville du bord de mer ou à la montagne.

Gaza est une prison à ciel ouvert sous embargo israélien strict depuis 2007, lorsque des élections démocratiques se sont déroulées en Palestine (Gaza, Cisjordanie). Le résultat de ces élections n'a pas plu du tout à a) Israël, b) aux USA, c) à la communauté internationale, dont l'UE qui a été forcée de valider cette escroquerie démocratique. Les nappes phréatiques sont complètement pourries (eau saumâtre) et le courant électrique est distribué 4h / jour... les bombardements sont passés par là. Chaque Palestinien vit un enfer sur terre et l'avenir des jeunes se résume à rien ! Densité de population : 5480h/km² !
Si le Hamas qui contrôle la bande de Gaza, est dur avec ses opposants, c'est que certains collaborent avec Israël. Les résistants français faisait la même chose.
Quant à ton obsession sur les Frères musulmans... les FM sont présents depuis les années 40 en Palestine mandataire. Ils ont combattu contre les Anglais du mandat, ce qu'ils avaient fait en Egypte, déjà. Mais aujourd'hui le Hamas est bien loin des idées des FM des années 40, et n'ont plus rien à voir avec la confrérie égyptienne. Le Fatah ou le Jihad islamique, n'ont jamais eu de contact avec les FM. Cette idée de lier les résistants palestiniens avec les FM, ce que tu fais de manière récurrente, montre que tu ne connais pas le sujet, mais que tu régurgites la propagande contre la résistance justifiée.

cadmos

katou Comme je ne connais pas ce type, j'ai fait une petite recherche.

Contrairement aux dissidents anti-sionistes, Papacito apporte son soutien envers la politique de l'État d'Israël. Il explique que c'est parce qu'Israël serait selon lui l'État du Moyen-Orient où les Chrétiens seraient le plus en sécurité.

Comme tu connais bien le sujet ainsi que le gus un peu frappé, tu dois savoir que dans les résistants (enfin bon, les terroristes) qui veulent foutre les juifs à la mer, il y a des Chrétiens... Georges Habache, fondateur du FPLP interdit en Israël, était chrétien... si si, 🤣
Et même dans le Hamas, il y a des Chrétiens, j'y ti jure l'aziza 🤣

Bon bref, les sionisto-israéliens ne protègent pas du tout les arabes chrétiens, bien au contraire.;. la preuve, et c'est La Croix qui le dit, Mur israélien, les chrétiens de la vallée de Crémisan protestent

katou

cadmos le gus un peu frappé

Ce que j'ai constaté c'est que toi tu le connais bien et comme je ne le connais pas, je me suis renseignée. J'ai vu que tu ne le portais pas dans ton coeur car tu es //////Diffamatoire.

katou

cadmos Et même dans le Hamas, il y a des Chrétiens, j'y ti jure l'aziza

Cela ne te gêne pas de mentir ? Le hamas est un groupe terroriste musulman. Qu'il y ait d'ex chrétiens convertis à l'islam, ok.

Poufpouf

2022-lafrancendanger Le Hamas est inféodé aux FM. Et les FM sponsorisent le terrorisme. Pas besoin d'autre preuve. Daech et Al Qaida subsistent grâce à Erdogan, que j'assimile au patron de la Confrérie. Je ne reproche pas aux palestiniens de se défendre quand on vole leurs maison. Je reproche au Hamas ses liens avec une entité qui pilote le djihadisme.

sangtriste

[supprimé] Ce qui le plus inquiétant c'est que parmi les jeunes Francais se déclarant musulmans, une partie très importante considère que les lois de la Charia sont supérieures aux lois de la République.

ça n'a rien d'aberrant! La foi en ce qui est divin l'emporte forcément sur les lois humaines.
Par contre, oui, c'est inquiétant; et c'est surtout inquiétant d'accepter cela en France; ces gens là ne peuvent pas être français, c'est incompatible.

Poufpouf

sangtriste Par contre, oui, c'est inquiétant; et c'est surtout inquiétant d'accepter cela en France; ces gens là ne peuvent pas être français, c'est incompatible.

En effet, être français, c'est accepter les lois de la République. Notre constitution pose le principe de laïcité, qui tolère toutes les religions sous réserve qu'elles se soumettent à la loi française. Et non l'inverse.

Poufpouf

cadmos
Avez vous au moins quelques infos au sujet du comportement du Hamas à Gaza? J'ai du mal avec le concept de fachos persécutés.

cheshire-cat

cadmos Si le Hamas qui contrôle la bande de Gaza, est dur avec ses opposants, c'est que certains collaborent avec Israël.

Ils ns font donc pas dans le détail.
De toute façon, sous tout régime autoritaire, quel que soit son bord, les opposants sont forcément des agents de l'étranger.

Poufpouf

2022-lafrancendanger sourire amusé par la comparaison , une litote peut être ?

Ce que je voulais souligner, c'est la bonne intégration de cette communauté.

2022-lafrancendanger

katou Le hamas est un groupe terroriste musulman.

c'est la propagande israélienne, mais les faits et les statistiques ne le démontrent pas .

cadmos

katou Cela ne te gêne pas de mentir ?

Tu ne sais pas de quoi tu parles, à part ton obsession maladive.
Tu ne devrais pas t'aventurer dans cette voie.

2022-lafrancendanger

Vers l’Orient compliqué, je volais avec des idées simples (Charles de Gaulle)

mais n'est pas ch De Gaulle qui veut
entre avoir des idées simples et répéter des incantations, il y a déja plusieurs étages

Poufpouf

2022-lafrancendanger
En fait, il faut faire la différence entre terroriste et lié au terrorisme. La Confrérie a le chic pour nuer toute complicité avec le terrorisme. Pour ce qui est du Hamas à Gaza, c'est un peu particulier. Ils sont en guerre avec Israël, et vice versa. Par contre, quand ils assassinent les militants du Fatah, c'est autre chose. Et quand ils imposent leur loi contre la volonté de leurs concitoyens, je ne sais pas comment on peut appeler ça, mais c'est tout sauf estimable.
Les victimes ne sont pas toujours des braves gens...
Dans cette affaire d'expulsions, il est évident que les palestiniens sont une fois de plus persécutés. Mais le statut de victime n'excuse pas tout.

katou

2022-lafrancendanger c'est la propagande israélienne, mais les faits et les statistiques ne le démontrent pas .

hamas, acronyme partiel de harakat al-muqâwama al-'islâmiya qui veut dire "mouvement de résistance islamique. ".créé en 1987 par sheikh ahmed yassin, abdel aziz al-Rantissi et mohammed taha, tous trois issus des Frères musulmans.

cadmos

Poufpouf Mais le statut de victime n'excuse pas tout.

Un p'tit peu si.

2022-lafrancendanger

il faut faire la différence entre le terrorisme gratuit ( celui des talibans qui posent des bombes à la sortie des mosquées chiites de Kaboul ) et le terrorisme qui est une réponse à une guerre assymétrique, comme cherchent à le pratiquer les combattants palestiniens

peut on qualifier de terroristes, ceux qui quand dans leurs rangs ont 10 à 100 victimes, pour 1 victime dans le camp adverse . En général quand on a ce rapport de force, on parle plutot de resistants, qui n'ont pas peur du sacrifice

Poufpouf

2022-lafrancendanger

2022-lafrancendanger l faut faire la différence entre le terrorisme gratuit ( celui des talibans qui posent des bombes à la sortie des mosquées chiites de Kaboul ) et le terrorisme qui est une réponse à une guerre assymétrique, comme cherchent à le pratiquer les combattants palestiniens

Je l'ai clairement précisé. C'est la complicité avec la Confrérie que je condamne. Mais on a aussi eu dans le passé nombre de relances du conflit imputables au Hamas. Je vous concède néanmoins le fait que le Fatah, qui cherche à calmer le jeu, se fait récurremment avoir. La vérité est qu'on n'a que des tarés, dans ce conflit qui dure depuis 73 ans. ...Et qui ne finira jamais. Il y a des pays comme ça, maudits des dieux. Bizarre d'ailleurs que ce dernier ait décidé d'y faire son come back. Enfin, il y a 2000 ans. A sa place, la prochaine fois, je naîtrais au Sofitel de Lausanne.

katou

cadmos Tu ne sais pas de quoi tu parles, à part ton obsession maladive.

lol
L'obsédé anti Israël pro hamas qui parle d'obsession.

Poufpouf

cadmos Un p'tit peu si.

L'assassinat des opposants? La police religieuse qui harcèle les jeunes? Les détournements de fonds de l'aide internationale?

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