Moi je réponds : Oui ! Poutine n'a qu'à leur poser la question habituelle que posent les militaires, en de telles circonstances : " Combien de Divisions ? " : Et votre avis, à vous ?

Et l'Europe.. qui n'a PAS d'armée.. ?

Et l'armée française qui attrape les araignées, les poux et les scorpions au Mali et en Centre Afrique.. : Ah ils nous ont bien "baisés" les RussKoffs !

Pour la Crimée, la réponse est oui.

Pour la Crimée, la réponse est oui. Pour toi, aussi ? Attention, ce n'est pas un toast de réussite de l'Europe que je porte.. Mais un hommage à ta lucidité..

La Crimée et l'est de l'Ukraine font partie des marches de la Russie, et Vladimir Vladimirovitch n'a rien en face de lui...

Tu sais LUCIDE, je suis au courant de la manœuvre depuis longtemps. Il suffisait d'un prétexte, et le putsch en Ukraine l'a fourni, pour que la Russie "récupère" la Crimée. Les pions étaient déjà prépositionnés sur l'échiquier, il suffisait d'avoir la suite gagnante et d'attendre le moment. Voilà qui semble enclenché depuis quelques jours. Mais ce que veut Poutine, ce n'est pas l'Ukraine, c'est autre chose, et nous le verrons dans les prochaines semaines.

Tu sais LUCIDE, je suis au courant de la manœuvre depuis longtemps. Il suffisait d'un prétexte, et le putsch en Ukraine l'a fourni, pour que la Russie "récupère" la Crimée. Les pions étaient déjà prépositionnés sur l'échiquier, il suffisait d'avoir la suite gagnante et d'attendre le moment. Voilà qui semble enclenché depuis quelques jours. Mais ce que veut Poutine, ce n'est pas l'Ukraine, c'est autre chose, et nous le verrons dans les prochaines semaines. Il veut surtout humilier... OBAMA ( et ses alliés) .. Eh bien, c'est fait ! :

Aprés le bras de fer sur la Syrie , ca enchaîne vite . La bete retombe vite sur ses pattes . C'est chaud . C'est ki le prochain a votre avis ?

Tu sais LUCIDE, je suis au courant de la manœuvre depuis longtemps. Il suffisait d'un prétexte, et le putsch en Ukraine l'a fourni, pour que la Russie "récupère" la Crimée. Les pions étaient déjà prépositionnés sur l'échiquier, il suffisait d'avoir la suite gagnante et d'attendre le moment. Voilà qui semble enclenché depuis quelques jours. Mais ce que veut Poutine, ce n'est pas l'Ukraine, c'est autre chose, et nous le verrons dans les prochaines semaines. Le contrôle de la base militaire que la Russie loue à l'Ukraine?

Aprés le bras de fer sur la Syrie , ca enchaîne vite . La bete retombe vite sur ses pattes . C'est chaud . C'est ki le prochain a votre avis ? Et pendant ce temps là, la France compte.. .. les grains de sable au Mali et en Centre-Afrique.. :

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L'Europe et les USA ont-ils déjà perdu devant Poutine ?

lu-ci-de

cela fait plus de cinq ans que l'occident a perdu définitivement face à la Sainte et Grande Russie éternelle

Et notre Spite qui fait de l'auto-allumage...

lu-ci-de

Drôle de defaite!

L'UE sans la moindre menace militaire ni vraiment beaucoup d'intervention est largement plébiscité par une grande majorité d'ukrainiens qui ont viré le président prorusse.

Drôle de défaite!

Disons que Poutine a sauvé les apparences...

N'importe quoi !!

Poutine a eu la Crimée. Dans les faits il est gagnant à 100%.

Et le Donetz - Krivoïrog...

squale-sadique

L'UE perd la Crimée. Drôle de victoire.

L'UE gagne elle une Ukraine divisée. Ca va être long et compliqué de sortir de la crise. Tant qu'il y aura cette crise, rien de ce que vous avez cité dans votre liste ne pourra se réaliser.

elle ne perd pas la crimée puisque la crimée n'a jamais été dans l'UE, elle a juste une victoire moins éclatante qu'elle pouvait l'espérer à cause de la réaction de poutine mais si victoire il y a elle est bel et bien du côté européen...

squale-sadique

Drôle de defaite!

L'UE sans la moindre menace militaire ni vraiment beaucoup d'intervention est largement plébiscité par une grande majorité d'ukrainiens qui ont viré le président prorusse.

Drôle de défaite!

Disons que Poutine a sauvé les apparences...

N'importe quoi !!

Poutine a eu la Crimée. Dans les faits il est gagnant à 100%.

mais il n'a récupéré la crimée que pour éviter l'installation de missiles de l'OTAN, donc finalement il ne gagne pas grand chose: il avait déjà un accès à la mer noire, ça lui prendra des années de stabiliser la situation économique criméenne

papa-du-quartier

Drôle de defaite!

L'UE sans la moindre menace militaire ni vraiment beaucoup d'intervention est largement plébiscité par une grande majorité d'ukrainiens qui ont viré le président prorusse.

Drôle de défaite!

Disons que Poutine a sauvé les apparences...

N'importe quoi !!

Poutine a eu la Crimée. Dans les faits il est gagnant à 100%.

Beaucoup moins longtemps que l'UE avec l'Ukraine.

minautore

Beaucoup moins longtemps que l'UE avec l'Ukraine.

aiie...j'ai peur que tu n'ai raison...

minautore

1-on voit que t'es pas allé en ukraine…

on voit mal apparemment, puisque j'y vais tous les ans depuis plus de 10 ans

et ben...si tu vas tous les ans...pourquoi tu dis pas la verité sur l'etat de l'Ukraine... :

au lieu d'essayer de nous vendre...un pays a fort potentiel... :

y a tout à refaire...il sera à niveau dans 20 ans...alors...

ici...sur ce forum...on doit pas etre nombreux à etre allé en Ukraine...alors,faut quand meme que tu dises certaines verités.

je te l'ai dis....c'est encore plus dramatique que la russie...

quel est ton but sur l'Ukraine ?...on sait tous que l'on va devoir "raquer" pour au moins la moitier des Ukrainiens...la partie Ouest.

et si Poutine perd...on devra raquer pour l'ensemble de l'ukraine...soit 42 millions de trés pauvres.

c'est ca que tu veus ?...raquer pour 42 millions de trés pauvres et cela pendant 20 ans ?

à choisir...je prefererai que Poutine et les russes en mangent un morceau...du "gateau ukrainnien"...

sinon...bonjour l'indigestion.

squale-sadique

Beaucoup moins longtemps que l'UE avec l'Ukraine.

c'est certain, mais je ne vois pas le rapport, l'UE va pomper l'Ukraine autant que possible et en plus récupérer un territoire à fort intérêt géostratégique

squale-sadique

et ben...si tu vas tous les ans...pourquoi tu dis pas la verité sur l'etat de l'Ukraine... :

au lieu d'essayer de nous vendre...un pays a fort potentiel... :

y a tout à refaire...il sera à niveau dans 20 ans...alors...

ici...sur ce forum...on doit pas etre nombreux à etre allé en Ukraine...alors,faut quand meme que tu dises certaines verités.

je te l'ai dis....c'est encore plus dramatique que la russie...

je ne vends rien du tout, l'Ukraine n'eut été une mauvaise politique économique et une corruption omniprésente avait à son indépendance toutes les cartes en main pour devenir une puissance régionale, malheureusement elle ne les a pas jouées mais cela ne l'empêche pas de conserver quelques cartes dans son jeu, notamment des ressources très intéressantes, une situation au niveau de la mer noire qui en fait un sujet de choix de la PEV, etc.

ceci dit, c'est vrai que mis à part les grandes villes, l'Ukraine est encore très mal développée, la classe moyenne si elle existe est quand même relèvement pauvre à l'échelle européenne, il y a des grosses inégalités sociales, l'industrie est mal développée de manière générale (sauf métallurgie), à part certains secteurs l'armée tombe en ruine, et bien sûr les clans mafieux sont omniprésents et pourrissent le pays jusqu'à la moelle

quel est ton but sur l'Ukraine ?...on sait tous que l'on va devoir "raquer" pour au moins la moitier des Ukrainiens...la partie Ouest.

et si Poutine perd...on devra raquer pour l'ensemble de l'ukraine...soit 42 millions de trés pauvres.

c'est ca que tu veus ?...raquer pour 42 millions de trés pauvres et cela pendant 20 ans ?

pour ma part je n'ai pas de "but" pour l'Ukraine, je suis pro-ukrainien du fait d'origines familiales mais contre l'entrée de l'Ukraine dans l'UE (pour le bien de l'Ukraine et non de l'UE) et bien sûr contre les séparatistes qui sous l'impulsion des agents de subversion russe et des clans mafieux de l'est sont en train de diviser le pays alors qu'il tombe déjà en ruines

mais il ne s'agit là que d'un point de vue, et en l'occurrence je réfléchis d'un point de vue géopolitique et donc neutre, et d'un poit de vue géopolitique, l'ensemble UE-OTAN a encore progressé dans la zone d'influence russe: une nouvelle victoire

spitfire

Drôle de defaite!

L'UE sans la moindre menace militaire ni vraiment beaucoup d'intervention est largement plébiscité par une grande majorité d'ukrainiens qui ont viré le président prorusse.

Drôle de défaite!

Disons que Poutine a sauvé les apparences...

N'importe quoi !!

Poutine a eu la Crimée. Dans les faits il est gagnant à 100%.

Et le Donetz - Krivoïrog...

????

Avant il avait tout l'Ukraine à sa botte!!!!!

Il a rattrapé 15% de ce qu'il avait perdu le mois précédent. Vous appelez cela un succès? Il a déployé des troupes énormes alors que l'OTAN et l'UE se sont contentés de quelques avions de surveillance.

papa-du-quartier

????

Avant il avait tout l'Ukraine à sa botte!!!!!

Il a rattrapé 15% de ce qu'il avait perdu le mois précédent. Vous appelez cela un succès? Il a déployé des troupes énormes alors que l'OTAN et l'UE se sont contentés de quelques avions de surveillance.

On parle de quoi là ?

Après Maidan, il est évident que c'est la Russie la grande gagnante. L'UE se voyait déjà avec l'Ukraine (dont la Crimée) et appliquer le plan énoncé par Squale Sadique. L'UE et Obama n'ont rien de tout ça. Rien, peau de zob.

Une bonne partie des troupes russes étaient déjà sur place. Quel effort !!!! : Concernant l'OTAN, vous pouvez m'expliquez en quoi l'organisation a pesé sur la crise ? Pour gagner ce bras de fer, il aurait fallu que l'OTAN déploie au moins une force a peu près équivalente à celle des russes. Je ne suis même pas sûr que c'est possible.

squale-sadique

Sur la seule crise ukrainienne, la victoire russe est contestable, mais sur l'ensemble géopolitique de la mer noire elle n'est même pas envisageable, je vais bientôt publier un article avec des cartes qui montrent l'encerclement de la zone de la mer noire par des alliés directs ou indirects de Etats-Unis, c'est clair que sur cette région le grand gagnant est occidental.

liegeois

Tu veux donc dire état-unien... Je suis occidental mais je ne vie pas (encore) aux USA...

squale-sadique

Pas seulement étasunien, l'UE gagne aussi au change sur le simple plan géopolitique. Economiquement c'est pas aussi certain mais apparemment ça n'est pas son soucis premier...

lu-ci-de

L'UE perd la Crimée. Drôle de victoire.

L'UE gagne elle une Ukraine divisée. Ca va être long et compliqué de sortir de la crise. Tant qu'il y aura cette crise, rien de ce que vous avez cité dans votre liste ne pourra se réaliser.

Pour payer là encore les dettes de l'Ukraine...

Pour payer, toujours payer..

Ca on sait faire.... :

lu-ci-de

Sur la seule crise ukrainienne, la victoire russe est contestable, mais sur l'ensemble géopolitique de la mer noire elle n'est même pas envisageable, je vais bientôt publier un article avec des cartes qui montrent l'encerclement de la zone de la mer noire par des alliés directs ou indirects de Etats-Unis, c'est clair que sur cette région le grand gagnant est occidental.

Ben voyons !

Entre Spite qui fait de l'auto-allumage.;

Et toi : de l'auto satisfaction....

Lequel faut-il choisir ?

squale-sadique

C'est pas de l'auto-satisfaction je renvoie juste à quelque chose de plus abouti qui illustre mieux mon point de vue qu'un post sur un forum

au passage l'article sera en ligne demain

spitfire

Pas seulement étasunien, l'UE gagne aussi au change sur le simple plan géopolitique. Economiquement c'est pas aussi certain mais apparemment ça n'est pas son soucis premier...

Economiquement, l'UE peut gagner beaucoup à moyen terme car l'Ukraine a un gros potentiel de développement.

milan

????

Avant il avait tout l'Ukraine à sa botte!!!!!

Il a rattrapé 15% de ce qu'il avait perdu le mois précédent. Vous appelez cela un succès? Il a déployé des troupes énormes alors que l'OTAN et l'UE se sont contentés de quelques avions de surveillance.

On parle de quoi là ?

L'objectif de l'Europe n'était pas d'intégrer l'Ukraine à l'Union Européenne ou à l'Otan.

Les Européens n'en auraient pas voulu. La Serbie, le Monténégro intègreront l'Union Européenne bien avant l'Ukraine, si elle l'intègre un jour.

Il n'y a aucun gagant dans ce conflit, il n'y a que des perdants.

L'Ukraine a perdu la Crimée.

La Russie a radicalisé l'Ukraine contre elle et récupère un bout de territoire plus pauvre que la Tchétchénie.

L'Europe a montré une fois de plus qu'elle était relativement impuissante dans ce genre de conflit.

spitfire

L'objectif de l'Europe n'était pas d'intégrer l'Ukraine à l'Union Européenne ou à l'Otan.

Les Européens n'en auraient pas voulu. La Serbie, le Monténégro intègreront l'Union Européenne bien avant l'Ukraine, si elle l'intègre un jour.

Il n'y a aucun gagant dans ce conflit, il n'y a que des perdants.

L'Ukraine a perdu la Crimée.

La Russie a radicalisé l'Ukraine contre elle et récupère un bout de territoire plus pauvre que la Tchétchénie.

L'Europe a montré une fois de plus qu'elle était relativement impuissante dans ce genre de conflit.

L'Europe est apparemment impuissante, mais c'est finalement elle qui a progressé sans tirer un coup de feu, sans engager de troupes et qui voit son influence s'étendre toute seule.

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