J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

katou

Mahomet et Allah c'est kif kif bourricot

Mahomet ne voulait pas être contesté dans son autorité

allah est en effet l'alter ego de mahomet.

mahomet s'est donc servi de ce faux dieu terrible pour imposer son pouvoir à ses hommes bien souvent parias de la société et n'ayant aucun mal à jouer du couteau.

jack

Mohamed a surtout rappelé à l ensemble des tribus arabes, qu elles avaient un ancêtre spirituel en commun. Abraham.

katou

Mohamed a surtout rappelé à l ensemble des tribus arabes, qu elles avaient un ancêtre spirituel en commun. Abraham.

Cette histoire n'est même pas vérifiable et de toute façon juifs et chrétiens arabes avaient déjà d'office cet ancêtre.

mahomet s'est surtout imposé par les armes et tout comme les berbères par la suite, c'était la conversion à son totalitarisme ou la mort.

ganem

Si l'on en croit la Sainte Torah ou le Saint Coran

tous les êtres humains descendent d'Adam et Eve

D'ailleurs en pays d'islam on s'interpelle souvent comme ça

ya bani Adam pour les homme

ya bint Hawa pour les femmes

A noter que Mahomet

Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Lui

le seul être humain qui a rencontré Adam Noé Abraham Moïse Jésus

n'a pas voulu rencontrer Eve

notre grand-mère à tous

jack

Ben, pour les Chrétiens aussi, le couple originel c est Adam et Eve.

***On évite la provocation et on se souvient de ce que j'ai dit il y a quelques jours - Rem***

ganem

La Genèse figure dans ce que les chrétiens appellent l'ancien Testament

la Sainte Torah

ça ne figure pas dans les évangiles

ce que Jésus a dit

c'est que des juifs ne doivent pas se glorifier de descendre d'Abraham

puisque il pourrait faire des pierres descendant d'Abraham

jack

Jésus n a jamais dit " les juifs".

Faut vraiment être un ignare du XXI ème siècle, pour prétendre cette ânerie de plus à ton palmarès, gaga.

ganem

A ***On évite les provocations - Rem*** sioniste

lâche ma grappe

Jésus a dit aux Hébreux/Israélites/Judéens/Juifs

et ne prétendez pas dire en vous-mêmes:

Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.

jack

Mais ça n existait pas à l époque de Jésus; " aux juifs".

***Bon énième insulte, encore en italien d'ailleurs, carton, si récidive ban de 48h00 pour se rafraîchir les idées - Rem***

ganem

Cette histoire n'est même pas vérifiable et de toute façon juifs et chrétiens arabes avaient déjà d'office cet ancêtre.

mahomet s'est surtout imposé par les armes et tout comme les berbères par la suite, c'était la conversion à son totalitarisme ou la mort.

Personnellement je ne crois pas à l'existence historique d'Abraham

je ne crois pas au sacrifice de son fils Isaac pour les uns Ismaël pour les autres

Ce sont des légendes

je ne crois pas non plus à Adam et Eve ni au déluge

mais Jésus et Mahomet ont existé

là je n'ai pas de doutes

l'un a adouci la Loi de Moïse

l'autre l'a durci

jack

Mais ça n existait pas à l époque de Jésus; " aux juifs".

***Bon énième insulte, encore en italien d'ailleurs, carton, si récidive ban de 48h00 pour se rafraîchir les idées - Rem***

***Les contestations de la modération se font par message privé pas sur un fil de discussion ouvert à tous - Rem***

dédé

Mais ça n existait pas à l époque de Jésus; " aux juifs".

***Bon énième insulte, encore en italien d'ailleurs, carton, si récidive ban de 48h00 pour se rafraîchir les idées - Rem***

***

***Inutile de relever - Rem***

jack

***Précision qui aurait du se faire en privé, on revient au SUJET - Rem***

katou

Si l'on en croit la Sainte Torah ou le Saint Coran

tous les êtres humains descendent d'Adam et Eve

D'ailleurs en pays d'islam on s'interpelle souvent comme ça

pour les homme

pour les femmes

A noter que Mahomet

Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Lui

le seul être humain qui a rencontré Adam Noé Abraham Moïse Jésus

n'a pas voulu rencontrer Eve

notre grand-mère à tous

Il ne la trouvait pas à son goût sans doute, beaucoup trop vieille.

napoléon2

Si l'on en croit la Sainte Torah ou le Saint Coran

tous les êtres humains descendent d'Adam et Eve

D'ailleurs en pays d'islam on s'interpelle souvent comme ça

pour les homme

pour les femmes

A noter que Mahomet

Prières Bénédictions Saluts d'Allah sur Lui

le seul être humain qui a rencontré Adam Noé Abraham Moïse Jésus

n'a pas voulu rencontrer Eve

notre grand-mère à tous

Il ne la trouvait pas à son goût sans doute, beaucoup trop vieille.

: en dessous de 10 ans pas intéressant pour notre pédophile !

ganem

Ce n'est pas ça la raison mais Eve a un mari Adam

et Mahomet est fin et délicat

il savait que si Eve le voyait elle allait le supplier de la labourer

ce qui fait que Mahomet allait rendre cocu Adam

le père du genre humain

Mahomet est sensible et il n'a pas voulu faire ça

Mais Youm Al Quiyama, après le Jugement Dernier

Allah-qu'Il soit exalté- en personne

va marier Mahomet avec Marie la mère de Jésus

la noce sera grande

on sacrifiera mille chameaux mille chèvre mille vaches et mille poules

et Jésus va être le beau-fils de Mahomet

katou

:

Ce n'est pas ça la raison mais Eve a un mari Adam

et Mahomet est fin et délicat

mahomet a piqué la femme jeune et belle de son fils adoptif

ganem

:

Ce n'est pas ça la raison mais Eve a un mari Adam

et Mahomet est fin et délicat

mahomet a piqué la femme jeune et belle de son fils adoptif

C'était un ordre d'Allah

C'est Mahomet qui a marié son fils adoptif Zeyd ancien esclave

avec Zeyneb sa cousine contre le gré de Zeyneb

Zeyd s'est plaint à son père

Zeyneb n'est pas ouverte au labour avec moi

c'est une planche à clous

Mahomet est allé pour la raisonner et c'est alors qu'elle se montra nue

Mahomet s'écria

Gloire à Allah qui créé des pures merveilles

et il tomba amoureux fou

Allah envoya alors l'ange Gabriel avec une Noble Sourate

qui permet à Mahomet d’épouser la femme de son fils

et déclarer que l'adoption en terre d'islam est nulle et non avenue

abrogation définitive de l'adoption en terre d'islam

Donc on le voit Mahomet ne fait qu'obéir aux ordres d'Allah

comme son mariage avec la petite Aïcha qui n'avait que 6 ans

Mahomet a massacré 900 juifs de Médine

toujours sur ordre d'Allah

Mahomet ne voulait pas

Mais Allah ordonne il faut obéir

ganem

: en dessous de 10 ans pas intéressant pour notre pédophile !

Mahomet était omnisexuel comme nous sommes omnivores

Mahomet n'avait aucun tabou à ce propos

Mahomet pouvait coucher avec une vieille de 66 ans

comme avec une petite fille de 6 ans

Mahomet a couché même avec une femme morte la mère d'Ali

Mahomet a couché avec sa propre tante mais si j'ose dire

il avait des circonstances atténuantes

C'est sa tante qui est sortie de sa maison en criant

au secours au secours un Djinn s'est introduit dans mon champ de labour

qui veut me délivrer

Personne n'osa s'approcher de la malheureuse qui se débattait

Seul Mahomet la sauva en noyant le Djinn avec son eau vile

C'est attesté par Boukhari et Tabari

napoléon2

: en dessous de 10 ans pas intéressant pour notre pédophile !

Mahomet était omnisexuel comme nous sommes omnivores

Mahomet n'avait aucun tabou à ce propos

Mahomet pouvait coucher avec une vieille de 66 ans

comme avec une petite fille de 6 ans

Mahomet a couché même avec une femme morte la mère d'Ali

Mahomet a couché avec sa propre tante mais si j'ose dire

il avait des circonstances atténuantes

C'est sa tante qui est sortie de sa maison en criant

au secours au secours un Djinn s'est introduit dans mon champ de labour

qui veut me délivrer

Personne n'osa s'approcher de la malheureuse qui se débattait

Seul Mahomet la sauva en noyant le Djinn avec son eau vile

C'est attesté par Boukhari et Tabari

Décidement y'a pas à dire la secte du gourou momo a bien prospérée... beaucoup on essayé de l'imiter depuis... ça c'est moins bien fini pour certains sauce Wako !

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