J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

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L'islam dépassionné

ganem

Je vais te sortir les mêmes diatribes de la soi-disant Sainte Bible à l encontre des juifs.

Elle n a rien a envier en la matière, au Coran.

Bouffon de gaganem.

Sors les

mon neveu à tête de nœud

qu'on rigole

jack

Je vais te sortir les mêmes diatribes de la soi-disant Sainte Bible à l encontre des juifs.

Elle n a rien a envier en la matière, au Coran.

Bouffon de gaganem.

Sors les

mon neveu à tête de nœud

qu'on rigole

Ne joue pas à ce petit jeu avec moi.

Relis Jean, les épîtres de Paul.

ganem

Paul était juif né Saül et a même tué des chrétiens dont un certain Emile

il s'est converti à la foi de Jésus suite à l'apparition douteuse de celui ci

sur le chemin de Damas

mais je n'appellerai pas ça le christianisme

pendant 70 ans le christianisme n'a été qu'une secte juive

quand aux prophètes qui ont vilipendé les juifs

ils y sont tous

lis Jérémie qui a été lapidé pas par des musulmans mais par des juifs

jack

Oui et, deux mille ans d anti judaïsme théologique qui se mue en anti judaïsme racial, en Occident, c est tiré de la Sainte Bible ou de ma tante Olga ?

ganem

Oui et, deux mille ans d anti judaïsme théologique qui se mue en anti judaïsme racial, en Occident, c est tiré de la Sainte Bible ou de ma tante Olga ?

le christianisme a fait son mea culpa

mea maxima culpa

l'islam traîne les pieds

il ne se reconnait aucune culpabilité dans la persécution des juifs

commencé avec le massacre des Banou Quorayza du temps même du Joyau de la Perfection

pourtant les pogromes en terre d'islam c'est une vieille histoire

jack

C est vrai.

ganem

C est vrai.

Il est temps pour toi de nous rejoindre

Katou et moi dans notre lutte

jack

C est vrai.

Il est temps pour toi de nous rejoindre

Katou et moi dans notre lutte

Quelle lutte !?

Je n ai pas confiance aux messes Vaticanes , elles jouent encore double jeux.

C est toi qui doit rejoindre ceux qui ont ouvert les yeux à l instar des italiens comme Giulio Meotti, ou moi.

Les catho obsolecents cultivent toujours les mêmes mensonges.

ganem

Je ne suis pas chrétien

je ne suis pas juif

je ne suis pas musulman

mais je sens terriblement la menace d'islam

alors que la plupart des chrétiens

ont tendance à la minimiser sinon à vouloir l'ignorer

Katou n'est pas de celles là

elle est lucide

elle est courageuse

elle est lumineuse

elle sait comment des pays comme la Syrie

la Palestine

l'Égypte

l'Irak

la Cyrénaïque

l'Afrique du Nord

ont basculé

Elle

Elle sait

jack

L Islam dominera le monde et, implosera.

Ce n est pas K2 qui sait, mais la Torah.

Celle qu enseignait Jésus.

jack

K2 fait partie d un mensonge endémique.

ganem

L Islam dominera le monde et, implosera.

Ce n est pas K2 qui sait, mais la Torah.

Mahomet lui même a dit que l'islam était fragile et allait vite imploser

il ne lui donnait même pas une génération

ce qui signifie dans la langue des mécréants Français de souche comme Cemab

l'islam a été étranger et il redeviendra étranger

comme dit Sami Aldeeb

la Torah le Coran c'est kif-kif bourricot

jack

La Torah c est extra- ordinaire.

De la première lettre Aleph -alif-alpha à la dernière.

Mieux que Cnn Ou Reuters.

Tout est écrit, tu peux suivre les news avant l info.

C est clair et éloquent.

Même toi, tu es dedans.

C est pour dire tout les détails au demeurant insignifiants aussi, qu elle contient.

lu-ci-de

Le vote Fn c est aussi et surtout , un refus de cette Europe monétaire dirigée par Bruxelle .

Lorsqu'un Pays se délite et que ses habitants s'aperçoivent et prennent conscience, en prenant de l'âge, que par des lois sous Giscard, ( notamment celles de la Mère Veil et celles de Neuwrith ) on a réussi à substituer d'autres races à celle qui se croyait la race "française" : ça crée une sacrée déprime... Et c'est vrai que la France va disparaître... Bing !

Et en plus, s'apercevoir que le leader européen ( l'Allemagne) va absorber un jour ou l'autre la France...

ça leur flanque un autre coup à l'estomac... Bang !

Alors que les Français s'imaginaient ( à cause de la propagande gaulliste..) avoir vaincu l'Allemagne. .. et puis que d'un seul coup on leur annonce qu'il n'y avait que 177 Français à se battre sur les plages de Normandie... C'est tout un mythe qui disparait...

Et quand ils se rendent compte que sous Mitterrand, Badinter a fait ramollir la justice... C'est toute une population qui se pose des questions et devient paranoïaque..

Mais il est TROP TARD !

lu-ci-de

La Torah c est extra- ordinaire.

De la première lettre Aleph -alif-alpha à la dernière.

Mieux que Cnn Ou Reuters.

Tout est écrit, tu peux suivre les news avant l info.

C est clair et éloquent.

Même toi, tu es dedans.

C est pour dire tout les détails au demeurant insignifiants aussi, qu elle contient.

Tu ne serais pas en train de rêver, la encore avec des prophéties... auto réalisatrices, un peu comme celles de Nostradamus qui annoncent tout et son contraire, selon la façon dont on les interprète...

jack

Même toi tu y es.

Les nains jaunes de la fin des temps.

lu-ci-de

Oui et, deux mille ans d anti judaïsme théologique qui se mue en anti judaïsme racial, en Occident, c est tiré de la Sainte Bible ou de ma tante Olga ?

Allez, Jako..

Continue à te lamenter et à pleurnicher..

En nous racontant que c'est TOUJOURS .. la fautes des autres..

Allez insulte-moi bien encore une fois en me traitant de Lulu la praline, si ça te fait du bien et que ça dégage ton foie malade. Bien malade !

Et .. le NAIN JAUNE, maintenant..

Couleur de ta bile... !

katou

K2 fait partie d un mensonge endémique.

Non. katou sait où est la Vérité. Le NT dévoile aux yeux de tous ce que l'AT prophétisait.

katou

alors que la plupart des chrétiens

ont tendance à la minimiser sinon à vouloir l'ignorer

C'est en effet un problème. Que les musulmans défendent l'islam, c'est logique, mais que des chrétiens le fassent, c'est de la crétinerie.

cédric

Le vote Fn c est aussi et surtout , un refus de cette Europe monétaire dirigée par Bruxelle .

Autrement ce ne serait pas que 25% pour le fn vu que plus de 70% des français trouvent l'islam incompatible avec les valeurs françaises.Oui et c'est sans doute pour cette raison qu'ils votent pour le parti le + islamophile de tous :

https://www.youtube.com/watch?v=qAo2QLUm-0k

Stupide et grotesque. Le front national est le seul parti, aujourd'hui, qui dénonce l'immigration massive, les atteintes à la laïcité, l'islamisation du pays.

http://www.frontnational.com/2014/06/qu ... s-prisons/

http://www.frontnational.com/2013/07/ma ... de-france/

http://www.liberation.fr/politiques/201 ... re_1017263

http://www.frontnational.com/2014/05/qu ... an-a-noel/

Le seul parti qui défend le type appellant de ses vœux une révolution islamiste en France:

https://www.youtube.com/watch?v=1eFo4BEP6EY

La réaction que chaque parti peut avoir à l'encontre du principal ennemi de notre nation, à savoir Dieudonné M'bala M'bala, est un marqueur assez fort sur un certain nombre de questions dont la lutte contre l'islamisme radical (défendu, entre autres choses par le même M'bala M'bala) fait partie.

Lorsqu'un M'bala M'bala s'exprime, des cinglés (bien souvent islamistes) peuvent ensuite prendre les armes et faire des cartons devant un musée juif par exemple......

Il y a, certainement, une ligne vaguement "soralienne" au front national comme il y a aussi d'autres tendances, comme dans tous les partis.

Mais affirmer que le FN est le soutien officiel de Dieudonné, Dieudonné étant, bien entendu, (sic)... Non là, ça suffit, on est vraiment dans le grand n'importe-quoi (ou alors, vous parlez d'une autre nation que la nation française...)

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