J’ai remarqué qu’il n’y avait aucun sujet sérieux sur l’islam dans ce forum. La majorité sont caricaturaux, bêtes et répétitifs (islamisation, barbarie etc). J’ouvre ce fil pour donner l’occasion aux musulmans de ce forum de discuter avec les non-musulmans sur certains questionnements actuels. On pourrait par exemple expliquer certaines notions islamiques. Je tiens à préciser quelques règles : respect dans la discussion, et toujours préciser les sources de ce que l’on cite. Je compte écrire un prochain post pour expliquer un peu aux non-initiés ce que sont les hadith dans le sunnisme et les méthodes existante pour en extraire la jurisprudence.

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les.

Voici ce que pensait Lamartine du prophète: “Si la grandeur du dessein, la petitesse des moyens, l’immensité de la réussite sont les trois mesures du génie de l’homme, qui osera comparer humainement un grand homme de l’histoire moderne à Mohammad ? Les plus fameux n’ont remué que des armes, des lois, des empires; ils n’ont fondé (quand ils ont fondé quelque chose) que des puissances matérielles qui s’écroulèrent souvent avant eux. Celui-là a remué des armées, des législations, des empires, des peuples, des dynasties, des millions d’hommes sur un tiers du globe habité mais il a remué de plus des autels, des dieux, des religions, des idées, des croyances, des âmes... Sa patience dans la victoire, son ambition toute d’idée, nullement d’empire, sa prière sans fin, son triomphe après le tombeau attestent plus qu’une imposture, une conviction. Ce fut cette conviction qui lui donna la puissance de restaurer un dogme. ce dogme était double, l’unicité de Dieu et l’immatérialité de Dieu; l’un disant ce que Dieu est, l’autre disant ce qu’il n’est pas: l’un renversant avec le sabre des dieux mensongers, l’autre inaugurant avec la parole une idée! “Philosophe, orateur, apôtre, législateur, guerrier, conquérant d’idées, restaurateur de dogmes rationnels, d’un culte sans images, fondateur de vingt empires terrestres et d’un empire spirituel, voilà Mohammad !` à toutes les échelles où l’on mesure la grandeur humaine, quel homme fut le plus grand ?” Alphonse de LAMARTINE (poète, prosateur et homme politique français.) Histoire de la Turquie Paris, 1854. Tome 1 et Livre 1, p. 280

Normal qu'on parle d'islamisation, barbarie, etc, car ça existe et il y a des musulmans comme ça, c'est un fait. Ce n'est pas caricatural mais réaliste. Enfin bon, sans débattre là-dessus, je laisse le soin à katou, Napoleon, et autres islamophobes de lancer le topic pour ainsi débattre sur leurs propos. Car avouons le, c'est eux qui font vivre l'islam du forum. Sans eux, pas de coin pour les muslim. Remercions-les. Il y a des méfaits commis par des musulmans, je ne le nie pas. Mais il y a des millions de musulmans vivant comme tout le monde. C’est cet islam qui est méconnu. Ce qui est caricatural aussi, c’est les discussions « théologiques » qui ont eu lieu sur l’islam sur ce forum. Quant aux anti-islam primaires, je vais simplement les zapper, aucun intérêt. Enfin, on verra ce que ça va donner.

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle.

tu auras beau avoir 100 000 000 de musulmans 'gentils'.. si un seul déborde on ne retiendra que celui la... par exemple : en france tu as 200 000 policiers.. un seul déconne.. et hop.. on accuse LA Police de tout les maux... que veux tu c est comme ca... bon cela dit, il y a un tout petit peu plus que .. UN musulman qui déconne sur Terre.. un chouilla plus... un soupçon en plus.. une lichette en plus..

Si j'ai bien compris, ce fil s'adresse aux profanes en matière de théologie islamique, alors allons y. Il me semble que les premiers courants musulmans comme le soufisme avaient une lecture très contextuelle, puis que cette façon de voir l'islam a laissé place progressivement à une vision de plus en plus littérale du coran, le chiisme, suivi du sunnisme pour finir avec le salafisme. J'aurais aimé savoir si vous partagiez ce constat, pourquoi et ce que vous en pensiez. C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Soufisme vient du mot sûf qui veut dire laine en arabe. Ce sont les ascètes de l’islam. Ils sont très versés dans le mysticisme et bien qu’ils contextualisent le coran, ils ont une différence majeure avec les autres courants : ils ont des interprétations très particulières. Par exemple ils croient parfois en une sorte de panthéisme en islam. Ils sont plus versés dans les moyens de se rapprocher de Dieu. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites.

Le salafisme n'est pas ancien, bien qu'ils reprennent une terminologie ancienne.

C'est plus compliqué que cela : Le courant soufi a rejoint le sunnisme quoiqu'en disent les salafistes. Au départ, plusieurs courants se disputaient le leadership et ils représentent en gros les branches de l'islam : le kharidjisme (1 à 2 % de l'islam actuel), le chiisme (6 à 9 %), le sunnisme (90 %) et la branche du kalam (complètement disparue). La branche du kalam qui est plus connue par sa variante mu'tazilite place le contexte comme indispensable à la compréhension du texte. Logiques et rationalistes, le texte n'est pas incréé pour eux. Si l'on doit dresser un historique, je dirais que les courants kharidjite, chiite et mu'tazilite sont apparus parallèlement puisque cette religion était jeune et sans base théologique. S’ensuit alors les écoles juridiques sunnites (hanafi, chafiï, malaki et hanbali)... ces derniers ont fermé les portes de l'ijtihad (effort de compréhension, interprétation) au Xème siècle. Une question très importante qui me vient à l'esprit: j'ai souvent lu des musulmans que je qualifierais de tendance réformiste affirmer que les principaux problèmes de l'islam actuellement viennent du fait que l'ijtihad a été fermé ce qui rend difficile un véritable aggiornamento qui, à l'instar de Vatican II pour le catholicisme, permettrait d'éclairer le dogme à la lumière de la modernité. Donc ma question est double en fait...y'a t-il réellement possibilité d'ouvrir un jour à nouveau l'ijtihad (ou serait ce une apostasie inenvisageable)? et si oui, qui en a le pouvoir et la légitimité (vu l'absence de hiérarchie claire dans l'islam contrairement au catholicisme par exemple)?

C’est un excellent sujet. Chaque musulman en aura sans doute une réponse différente mais je ne partage pas tout à fait ce constat. Tous ces courants ont toujours eu une lecture très contextuelle du Coran. C’est nécessaire sinon beaucoup de parties du Coran restent obscures. Le salafisme et le soufisme sont très anciens et sont quasiment nés avec l’islam. Salaf en arabe veut dire compagnon et se réfère aux compagnons du Prophète, le salafi est celui qui va suivre le coran et ce qui a été transmis par les compagnons. En ce sens, sunnite et salafi sont très proches. Et pour cause, les salafis sont sunnites. Mais il y a une énorme différence entre le salafisme en islam qui est un sujet complexe et la définition récente et médiatique du salafii qui serait un personnage littéraliste et violent. Les salafii sont aussi des ascètes mais beaucoup plus littéraux que les soufis. Donc les salafis seraient beaucoup plus littéraux mais pas littéralistes. Le sunnite et le chiite ont toujours eu des lectures contextualisées du coran et surtout, ils se basent sur d’autres sources, les hadith pour les sunnites, et la transmission des imams pour les chiites. Donc si le coran est contextes du 7è siècle, à quoi peut-il servir au XXIè siècle ? Ce fil a été créé pour défendre le salafisme soi disant ascète et non violent.

Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

L'islam dépassionné

jack

Et toi Golem euh Ganem , tu as vécu dans quels pays arabes ?

ganem

Et toi Golem euh Ganem , tu as vécu dans quels pays arabes ?

Salut Jacquouille la fripouille

j'ai vécu au Maroc en Tunisie et en Egypte et j'ai visité l'Algérie et la Libye

La Libye de Kadhafi était de loin le pays où les gens avaient le plus peur

napoléon2

Et toi Golem euh Ganem , tu as vécu dans quels pays arabes ?

Il n'a pas dit qu'il vivait en France ? tu as donc ta réponse !

maximus75

Merci jabar, quel est cet article, mon commentaire est un constat, pas un jugement, de l obscurantisme de certains fanatiques de tous bords, qui ne peuvent aborder ce sujet qu en hystérisant les débats,en se servant de cas sûrement réels,mais très isolés pour pourrir les débats avec cette propagande nauséabonde et justifier leur croisade moyenâgeuse !

ganem

Il n'a pas dit qu'il vivait en France ? tu as donc ta réponse !

J'ai vécu longtemps en pays Arabes comme le Maroc la Tunisie l'Egypte

j'aime bien ces peuples

c'est l'islam qui est un fléau un boulet

pas eux

Voici ce que dit Karim Labidi le héros Tunisien résistant au Coran

en arabe clair

l'ami de Sidi Kafka

celui qui a dit que

-Aïcha est la Jeanne d'Arc de l'islam

-le soufisme est un bon islam

-Ada est la créatrice de l'informatique

jNiAmbZoPOU

thucydide

Ils sont au top de leur ignorance érigée en grande vérité universelle par eux même après l'observation récurrente de faits divers impliquant un arabe, c'est ça la graine du fascisme, amalgamer tous les musulmans à partir de faits divers pour en détester l'intégralité du reste ... sans aucune véritable observation des populations musulmanes, juste, des idées fixes, des névroses, abreuvées par les médias appuyant plus que de raison sans rien solutionner des problèmes qu'ils dénoncent ... comme si un cancérologue diagnostiquait un cancer pour rien faire par la suite ... c'est de l'incompétence.

C'est aussi de la malveillance mais leur hystérie est proportionnelle à leur impuissance.

"Mein Kampf" n'est guère plus hystéiruqe que le Coran en matière de haine de l'autre. Alors quand j'entends des sophistes dire que le Coran est mal interprété, que c'est un livre d'Amour, je me gausse. C'est comme dire que les nazis n'interprétent pas "Mein Kampf" comme il se doit et qu'ils en font une lecture dévoyée.

jabar

Oui oui, mein kempf, nazis toussa. Les simples d'esprits se rejoignent.

katou

Oui oui, mein kempf, nazis toussa. Les simples d'esprits se rejoignent.

allah qui change des juifs en singes comme il est dit dans son coran, c'est ça qui fait vraiment simplet, surtout ceux qui y croient.

katou

"Mein Kampf" n'est guère plus hystéiruqe que le Coran en matière de haine de l'autre. Alors quand j'entends des sophistes dire que le Coran est mal interprété, que c'est un livre d'Amour, je me gausse. C'est comme dire que les nazis n'interprétent pas "Mein Kampf" comme il se doit et qu'ils en font une lecture dévoyée.

Des musulmans se font sauter parmi des innocents pour plaire à allah et avoir droit à son paradis, il faut donc que le coran donne assez d'arguments pour qu'ils le croient.

kaizer

Oui oui, mein kempf, nazis toussa. Les simples d'esprits se rejoignent.

allah qui change des juifs en singes comme il est dit dans son coran, c'est ça qui fait vraiment simplet, surtout ceux qui y croient.

Faire tomber des grenouilles du ciel, changer les personnes en sel, et le reste n'est vraiment simplet aussi ?

Regarde les âneries contenues dans ton bouquin avant de voir celles des autres.

kaizer

J'ai vécu longtemps en pays Arabes comme le Maroc la Tunisie l'Egypte

j'aime bien ces peuples

c'est l'islam qui est un fléau un boulet

pas eux

Voici ce que dit Karim Labidi le héros Tunisien résistant au Coran

en arabe clair

l'ami de Sidi Kafka

celui qui a dit que

-Aïcha est la Jeanne d'Arc de l'islam

-le soufisme est un bon islam

-Ada est la créatrice de l'informatique

C'est l'imbécile fini qui a ouvertement déclaré que la Torah n'était pas la parole divine ? Je crois aussi que c'est celui défend ouvertement une ordure qui a déclaré ceci :

"il faut faire la différence entre un musulman et un être humain"

Je pense que Georges est aussi une ordre à défendre ce type.

katou

Oui oui, mein kempf, nazis toussa. Les simples d'esprits se rejoignent.

allah qui change des juifs en singes comme il est dit dans son coran, c'est ça qui fait vraiment simplet, surtout ceux qui y croient.

Faire tomber des grenouilles du ciel, changer les personnes en sel, et le reste n'est vraiment simplet aussi ?

Regarde les âneries contenues dans ton bouquin avant de voir celles des autres.

kaizer

Espèce d'ignare... je parle de l'AT... de la femme de Loth. Et les grenouilles font référence aux 10 plaies d'Égypte.

Comme Solférino le disait, tu n'as jamais lu l'AT.

jack

Et, Moise qui transforme l eau du Nil en sang.

Le bâton en serpent qui mange le serpent égyptien.

Les Égyptiens antiques pratiquaient la magie mais, Moise a surpassé ses maîtres, en la matière.

Jésus, encore plus.

cemab

J'ai vécu longtemps en pays Arabes comme le Maroc la Tunisie l'Egypte

j'aime bien ces peuples

c'est l'islam qui est un fléau un boulet

pas eux

Voici ce que dit Karim Labidi le héros Tunisien résistant au Coran

en arabe clair

l'ami de Sidi Kafka

celui qui a dit que

-Aïcha est la Jeanne d'Arc de l'islam

-le soufisme est un bon islam

-Ada est la créatrice de l'informatique

C'est l'imbécile fini qui a ouvertement déclaré que la Torah n'était pas la parole divine ? Je crois aussi que c'est celui défend ouvertement une ordure qui a déclaré ceci :

"il faut faire la différence entre un musulman et un être humain"

Je pense que Georges est aussi une ordre à défendre ce type.

faudrait linker, avant que ça dégénère

jabar

faudrait linker, avant que ça dégénère

Ce type est célèbre pour ses horreurs. Faites des recherches sur lkm, très facile. Exemple:

http://www.islamla.com/lkm-pour-les-intimes-t4318.html

cemab

c'est un forum, vous avez un truc avéré ?

jabar

c'est un forum, vous avez un truc avéré ?

C'est son propre forum, ils se sont frités entre eux.

cemab

si ce qui se dit sur un forum est exact, ça revient à dire que ce que dit Ganem l'est aussi.

moi, ces gens, je ne les connais pas, je ne leur veux ni mal ni bien, je ne savais même pas qu'ils avaient un forum où ils se fritaient, mais en l'état, ce n'est pas une citation recevable.

jack

Ganem et K2 ont un combat a mener.

« Page précédente Page suivante »