La question ne préoccupe ; que veulent les mécontents de l'Union Européenne ? A titre personnel, je souhaite plus d'Europe, plus de convergence Européenne, notamment plus d'intégration fiscale. C'est sûr que la situation actuelle est une abérration : Total libre échange, monnaie commune et aucune convergence économique et fiscale. Ca ne peut faire que des gagnants qui jouent sur les 2 tableaux (ex, l'Irlande qui fait du dumping fiscal et qui profite des subventions européennes) et des perdants comme la France, dont le modèle économique est dépassé, mais qui a encore assez de ressources pour cracher au bassinet.

Je suis très pro-europe, je le suis depuis très jeune... mais pas n'importe quelle europe. J'ai voté NON au référendum sur la constitution européenne. Oui à une intégration fiscale, tant que le budget de l'europe est basée sur la fiscalité verte et non pas sur la fiscalisation du travail.

La question ne préoccupe ; que veulent les mécontents de l'Union Européenne ? A titre personnel, je souhaite plus d'Europe, plus de convergence Européenne, notamment plus d'intégration fiscale. C'est sûr que la situation actuelle est une abérration : Total libre échange, monnaie commune et aucune convergence économique et fiscale. Ca ne peut faire que des gagnants qui jouent sur les 2 tableaux (ex, l'Irlande qui fait du dumping fiscal et qui profite des subventions européennes) et des perdants comme la France, dont le modèle économique est dépassé, mais qui a encore assez de ressources pour cracher au bassinet. Ca dépend si on place la souveraineté au coeur du projet politique. L'€urope, c'est une perte de souveraineté et une démocratie (soyons indulgent) indirecte. Le plus pur exemple des dérives de la technocratie. Même si demain, ils font l'intégration fiscale, l'harmonisation politique, etc... Le problème du choix politique initial (logique libérale) fait que je n'peux pas soutenir ce projet en l'état. Ca parait d'un bon sentiment, il parait.

Uniquement un marché commun : libre circulation des biens et des services (pour les personnes, non, - abolition de Shengen : trop d'immigrés pauvres, style "roms" -, mais des facilités de circulation pour les ressortissants UE justifiant d'un certain patrimoine, chiffre à convenir entre les Etats membres, lesquels jouiront d'un accès prioritaire aux frontières (couloirs réservées), à certains trains ou avions, via carte magnétique avec empreintes). Et bien sûr aucune souveraineté supranationale ni monnaie commune, uniquement un "marché commun" (ce que souhaitent, en fait, les Anglais).

uniquement le marché commun, c'est la plus mauvaise solution. Ce sont des frontières ouvertes, avec des politiques monétaire et fiscales du chacun pour soit . Ca ne peut conduire qu'au dumping fiscal, social, monétaire, ect.......

En soit, je suis pas forcément opposé au fédéralisme, ou les états auraient encore d'importante marge de manœuvre (comme au USA, ou j'ai l'impression que c'est le cas, mais je peux me tromper ) Néanmoins, comme je suis persuadé que ce sera un bordel monstre, j'y suis totalement opposé. Et sachant que l'entre-deux ou on se situe actuellement est déjà un bordel monstre, une horreur. Je vote pour le retour à l'Etat Nation.

Les 50 dernières années montrent clairement que les citoyens sont contre l'Europe fédérale et/ou politique: qu'on arrête de forcer les choses, au risque de voir tout ce qui a été construit avec l'Europe être détruit. Les Suisses ne s'emmerdent pas: accords bilatéraux sur les choses qui les arrangent, et ils envoient l'Europe paitre quand ca les arrange aussi. L'intégration fiscale, je suis contre: c'est l'Europe fédérale qui entre par la porte de derrière. Des projets industriels communs, un financement scientifique commun, des projets clairement définis, avec des objectifs clairement définis: oui.

Les 50 dernières années montrent clairement que les citoyens sont contre l'Europe fédérale et/ou politique: qu'on arrête de forcer les choses, au risque de voir tout ce qui a été construit avec l'Europe être détruit. Les Suisses ne s'emmerdent pas: accords bilatéraux sur les choses qui les arrangent, et ils envoient l'Europe paitre quand ca les arrange aussi. L'intégration fiscale, je suis contre: c'est l'Europe fédérale qui entre par la porte de derrière. Des projets industriels communs, un financement scientifique commun, des projets clairement définis, avec des objectifs clairement définis: oui. Entièrement d'accord. J'ai l'impression que c'est ce que NDA définie par l'Europe des projets/nations Des accords bi/multi-latéraux. Des projets comme Ariane/agence spatial europeene/Airbus. Entre nation "consentante". Pourquoi pas une université europeene ? Une agence scientifique europeene ? Comme tu le dis : des projets DÉFINIS.

uniquement le marché commun, c'est la plus mauvaise solution. Ce sont des frontières ouvertes, avec des politiques monétaire et fiscales du chacun pour soit . Ca ne peut conduire qu'au dumping fiscal, social, monétaire, ect....... C'est ce que je souhaite...

La concurrence entre des nations indépendantes ds le cadre d'une ère culturellement homogène, voilà ce qui a fait notre Europe comme le lieu unique au monde du développement socio-économique. Des engeances ont décrété une europe soviétique (UE) il nous faut revenir, vite fait , à l'Europe de la concurrence, l'Europe de l'émulation entre les nations qui la composent. C'est la voix de la prospérité et de la recherche du bonheur pour tout un chacun. LA concurrence, .... c'est elle le moteur.

La question ne préoccupe ; que veulent les mécontents de l'Union Européenne ? A titre personnel, je souhaite plus d'Europe, plus de convergence Européenne, notamment plus d'intégration fiscale. C'est sûr que la situation actuelle est une abérration : Total libre échange, monnaie commune et aucune convergence économique et fiscale. Ca ne peut faire que des gagnants qui jouent sur les 2 tableaux (ex, l'Irlande qui fait du dumping fiscal et qui profite des subventions européennes) et des perdants comme la France, dont le modèle économique est dépassé, mais qui a encore assez de ressources pour cracher au bassinet. Déjà on est pas dans une monnaie commune mais unique ce qui est différent. Ensuite, je suis pour moins d'Europe, mais une Europe plus efficace, qui se concentre sur des objectifs plus clairs et modestes pour mieux les réussir. Le but de toutes les politiques européennes c'est la convergence. Force est de constater que l'euro n'a pas du tout favorisé la convergence au niveau des indices de production industrielle (l'Allemagne et le nord ont tout aspiré).

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Moins d'Europe, zero Europe ou une autre Europe ?

chevalier-du-temple

Pour répondre au sujet de ce topic sur l'Europe, je dirais une Europe des Nations où chaque pays coopère au sein d'une union européenne économiquement et politiquement, avec une certaine autonomie politique de décision, au lieu de se trouver dans un système technocratique qui impose des directives qu'ils doivent appliquer dans chacun des Etats membres.

candidus

chevalier-du-temple Une Europe où la Russie ait toute sa place, forcément.

vivarais

chevalier-du-temple
C'est ce que voulaient au départ De Gaulle et les autres dirigeants à l'époque
Une Europe pour des projets communs qui ont été une réussite quand on voit Ariane ; Galileo et Airbus
Qui fait dire à Trump que l'Europe a été créée pour emmerder les USA
Depuis c'est devenu une Europe de concurrence entre les nations 'Siemens concourant d'Alstom par exemple"
Siemens s'est allié avec Canadair pour concurrencer Alstom sur le ferroviaire
Alors que la logique d'une Europe devrait être Siemens/Alstom pour concurrencer Canadair

Max12

chevalier-du-temple
Alors faut en sortir pour reprendre au début.

Max12

vivarais
Lui ne pensait pas à s' enrichir il pensait au peuples.

vivarais

Max12
Il aurait surtout ne pas laisser la haute finance avoir la main mise sur l'UE en votant intelligemment pour ceux qui veulent Une Europe de nations et qui ne sont pas obligatoirement d'extrême droite comme on le fait croire

Max12

vivarais
Comme Macron qui se prend pour l' empereur de l' UE?
L'empereur Trouposol.

dupont77

Il faut sortir de cette Europe qui ne sert à rien

vivarais

dupont77
Il fait seulement la remodeler autrement
pour faire approuver les choses il ne faudrait plus l'unanimité des 27 mais la majorité des 27
Et faciliter la sortie de l'EU de ceux qui s'opposent systématiquement à a politique comme la Hongrie et la Slovaquie

stm

Ce qui se passe en Roumanie est la suite logique d'un fonctionnement de plus en plus totalitaire de l'UE.
Après avoir annuler une élection dont le résultat n'allait pas être conforme aux souhaits de Bruxelles, ça été l'arrestation du leader non conforme.
Mais rien ne se passait comme prévu (50% d'intentions alors que les autres étaient à 15%, 13% etc), cette fois ci, il lui est interdit de se présenter.
Les Roumains se souviennent encore de la dictature communiste des Ceaușescu et ce déni de démocratie va leur rester en travers de la gorge.
Il est vrais que l'UE a pris l'habitude de ne pas respecter le vote des peuples.

candidus

stm La Roumanie est une mosaïque de langue latine, dont le salut à moyen-terme en tant que Nation passe par la récupération de la Bukovine du Nord et de la Bessarabie.

Il faut comprendre en ce sens, l'intérêt que portaient les Roumains au rapprochement de l'Ukraine avec l'UE - une façon de récupérer leurs provinces volées par Staline.
Il sera probablement plus simple pour eux, désormais, d'œuvrer pour le dépeçage de la chimère kiévienne, en accord pour cela avec les Hongrois, les Polonais et les Slovaques.

L'Histoire n'est pas écrite mais elle est limpide, alors je l'écris. Modestement.

vivarais

candidus
Pour être dans l'UE , il faut arrêter de penser en tant que pays mais étant qu'européens
Sans aller chercher la Hongrie ou autres
En france certains mosellans voudraient être allemands et certains sarrois voudraient être français
Il y aura toujours des cons partout

candidus

vivarais Vous plaidez pour une Europe fédérale.

candidus

vivarais Pour être dans l'UE , il faut arrêter de penser en tant que pays mais étant qu'européens

Et comment comptez-vous vous y prendre ?
Déjà qu'il n'existe aucune identité européenne.
La désignation du Russe comme ennemi commun ne va pas suffire, déjà que moi je vois plutôt l'Allemand solidement installé dans la place.
Le Hongrois est le meilleur fédérateur actuellement de toutes les fameuses valeurs communes. C'est sa position équilibrée que vous lui reprochez.

Neodadais

candidus Et comment comptez-vous vous y prendre ?

Un bon projet européen commencerait par des etudes universitaires en masse pour former de jeunes adultes à l'espéranto, puis le remplacement des langues maternelles par l'espéranto dès l'école pour uniformiser le langage.

Suivrait alors l'esperanto comme langue officielle supplémentaire aux etats de l'ue et langue officielle unique de l'ue.

Bref, commencer parfaire langue commune pour espérer faire peuple.

tieumz

On ne sortira pas de l'€urope mais de l'UE c'est envisageable, ne serait-ce que pour prendre des décisions tactiques en moins de 6 mois.

candidus

Neodadais Ce bon docteur Zamenhof.
Et surtout pas l'ukrainien. D'ailleurs Zelensky ne le parle pas.

stm

Le très horrible (d'extrême droite) Premier Ministre Hongrois, Victor Orban, appelle à un référendum sur l’adhésion de l’Ukraine à l’UE.
Non mais il se croit où ?

https://www.aubedigitale.com/orban-appelle-a-un-referendum-sur-ladhesion-de-lukraine-a-lue/

Max12

stm
Vous préférez qu' on nous l'impose ? 😉

stm

La période actuelle pourrait s'appeler "le grand dévoilement" ou "les masques tombent".
Après avoir annulé une élection non conforme aux souhaits de Bruxelles, puis arrêté le candidat favori, interdit au même candidat de se présenter, Bruxelles sort son 49.3 appelé article 122 du TFUE.
Même le Parlement Européen gêne nos Euro-fascistes.
Ce merveilleux article 122 permet de prendre des mesures appropriées sans passer par la voix parlementaire.
Donc 800 milliards de dettes en plus pour l'UE, sans passer par le Parlement Européen.
Cet article a déjà été utiliser lors de la crise COVID pour que la Présidente de la Commission passe directement commande de vaccins-covid pour plusieurs milliards en toute opacité.

https://www.lemonde.fr/international/article/2023/02/01/l-article-122-le-49-3-de-l-union-europeenne_6160038_3210.html

lugrin

stm
Macron a pour objectif après 2027 de diriger l'Europe.
Toute son action actuelle est d'accroitre le pouvoir des institutions européennes, au détriment si nécessaire des intérêts de la France, un pays qui a peu d'importance à ses yeux dont la culture n'existe pas ( N'a-t-il pas dit "il n'y a pas de culture française" )
Un pays sans culture est un pays qui n'existe pas.

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