Salut Nationale 7, quelques réponses à ton intention
L'état d'Israël a été créé par une résolution de l'onu, ça n'a rien à voir avec le terrorisme.
ça c'est de la prose de livre d'histoire de CM1,
Non, le plan de partage de l'ONU de 1947 ce n'est pas de la prose c'est du droit international et ça fonde la légitimité de l'état juif.
Ne pas oublier ceci qui est aussi un raccourcis mais un peu plus concis que ce que tu affirme
Oui.
Mais je pense qu'il faut réfléchir en termes de droit et de réalité politique et éviter la tentation de réécrire l'histoire.
;)
Les palestiniens, notamment ceux du hamas, savent que la création d'un éventuel état palestinien est conditionnée au renoncement au terrorisme
Au jour d'aujourd'hui deux territoire, la bande de Gaza et la Cisjordanie.
Dans la bande de Gaza le Hamas fait la loi, pas d'installation de colons juifs .
Dans la Cisjordanie c'est le Fatah qui dirige, le Fatah qui se tient tranquille depuis pas mal de temps, là il y a régulièrement des colonies qui se créent. A toi de deviner le reste.
La Cisjordanie est découpée en 3 zones conformément aux accords d'Olso signés par les représentants légitimes du peuple palestinien.
Je pense qu'on peut attribuer le mérite de la création d'Israël aux juifs et à personne d'autre.
Que fais tu de Arthur James Balfour , de l'Angleterre, de Truman et des états Unis?
Je dis que s'agissant du développement économique d'Israël, tout le mérite en revient aux israéliens et que tout ce qu'on peut souhaiter aux palestiniens, c'est d'avoir autant de cœur à l'ouvrage que les juifs lorsqu'ils ont dû créer leur nation à partir de rien au presque.
A l'époque, il n'y avait aucune manifestation politique ou culturelle d’un quelconque peuple palestinien.
"La Palestine est devenue un pays essentiellement arabe et islamique à partir de la fin du septième siècle. Presque immédiatement après, ses frontières et ses caractéristiques – y compris son nom arabe, Filastin – furent connues dans tout le monde islamique, tant pour sa fertilité et sa beauté que pour son importance religieuse… En 1516, la Palestine devint une province de l’empire ottoman, ce
qui ne la rendit pas moins fertile, moins arabe ou moins islamique…L’agriculture occupait soixante pour cent de la population ; les quarante pour cent restants étaient répartis entre les citadins et un groupe relativement peu
important de nomades. Tous ces gens étaient convaincus de leur appartenance à un pays qui s’appelait la Palestine,
Non, tu ne trouveras aucune manifestation politique ou culturelle d'un quelconque peuple palestinien avant les années 60 du XXeme siécle.
bien qu’ils se sentissent appartenir à une nation arabe plus large…
Le panarabisme est un mythe.
Malgré l’arrivée constante de colons juifs en Palestine après 1882, force est de constater que jusqu’aux dernières semaines précédant l’instauration d’Israël au printemps 1948 il n’y avait jamais rien eu d’autre
qu’une écrasante majorité d’Arabes. A titre d’exemple, la population juive en 1931 se chiffrait à 174.606 sur une population totale de 1.033.314." Edward Saïd, « The Question of Palestine. »
Pour autant les " " n'ont jamais eu la moindre souveraineté sur cette terre et lorsqu'ils ont eu la possibilité d'en disposer ( le fameux plan de partage de 1947 ) ils l'ont refusé.
C'est une erreur historique dont ils paient encore aujourd'hui les conséquences.
Ils ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes.
Tu sais, les arabes n'ont besoin de personne pour s"entretuer entre eux.
Ça fait des siècles qu'ils se trucident allégrement.
Si l'on remonte au travers des siècles on peu constater que les Romains, puis les Européens et autres Russes ont tués plus de juifs que les arabes ont fait de victimes entre eux.
N'entrons pas dans une comptabilité macabre stp !
Le plan de partage proposait la création de 2 états : 1 état juif qui est devenu Israël et un état arabe qui a été refusé par les arabes et qui n'a donc jamais existé.
"Le rejet par les Arabes… se basait sur le fait que les Juifs avaient été désignés corps dirigeant, alors que la population constituant l’Etat hébreu devait être pour moitié juive et que les Juifs possédaient moins de 10% du territoire de l’Etat hébreu – une règle que personne digne de ce nom ne pouvait accepter sans protester ; et c’est le moindre que l’on puisse dire !… L’action des Nations-Unies entrait en conflit avec les principes de base selon lesquels cette organisation mondiale avait été fondée, à savoir : faire respecter le droit des
peuples à l’autodétermination. En refusant aux Arabes palestiniens, qui constituaient alors une majorité des deux tiers du pays, le droit de décider par eux-mêmes, les Nations-Unies violaient leur propre charte." Sami Hadawi,« Bitter Harvest. »
Je vois ça autrement, imagine un gus qui te pique ta voiture, il se propose quelque temps après de te la rendre mais il revendique les clé, et les place avant et ne te concède que les places arrières et en plus tu vois ses enfants qui attendent pour les occuper ces places arrières.... il me semble que tu négocierais ( comme le quidam en question est plus fort que toi) pour récupérer au moins une place avant avec la certitude d'avoir les sièges arrières.
Le fait est que le refus du plan de partage de l'onu a été une erreur historique dont les " " paient encore aujourd'hui les conséquences.
Israël est une réalité politique, tu dois en tenir compte dans ta réflexion au risque de mouliner dans le vide.
On ne refait pas l'histoire.
Aujourd'hui les palestiniens ont la perspective d'avoir un état à eux dans le cadre des négociations actuelles.
Et je crains qu'ils ne soient suffisamment matures et unis d'un point de vue politique pour saisir cette opportunité, la dernière qui se présentera à eux selon mon point de vue.
