Ce site est optimisé pour être consulté depuis un navigateur moderne dans lequel JavaScript est activé.

Voter les lois à la place des députés

aurel-citoyen

Bonjour,

j'espère ne pas enfreindre de règle du forum en postant ici.

Je suis Aurel, informaticien, et j'aimerais vous présenter un site sur lequel je bosse depuis 6 mois.

Le site est très simple : il présente les textes discutés à l'assemblée nationale au jour le jour, et permet, au même titre que n'importe quelle député, de voter pour/contre/abstention.

Il a pour but d'informer les internautes sur l'activité de l'assemblée, et utilise le moyen ludique du vote pour responsabiliser les opinions qu'on peut avoir sur tel ou tel sujet.

Bien sûr, j'imagine bien d'autres utilisations dans mes rêves les plus fous. Mais ce n'est pas d'actualité :)

Attendant, j'essaye de faire connaître le site, que j'ai lancé vendredi dernier.

Il ne comporte qu'une petite partie de ce que je souhaite y mettre, mais c'est trop de travail pour tout faire pour l'instant (surtout que je l'ai fait sur mon temps libre).

Je suis à l'écoute de tout commentaire ou proposition sur le sujet.

merci,

Aurel

unmotuneidée

Site clair, j'aime beaucoup l'idée

Maintenant il faut que les projets de loi soient intéressants et surtout que je puisse tous les comprendre

sophisme

il s'agit de http://www.moi-citoyen.com

Le site est très simple : il présente les textes discutés à l'assemblée nationale au jour le jour, et permet, au même titre que n'importe quelle député, de voter pour/contre/abstention.

Une bonne initiative à priori.

aurel-citoyen

merci :)

Mais effectivement souvent c'est compliqué à piger.

Je vais essayer de rapidement ajouter un champ permettant de proposer des liens explicatifs (genre articles de journaux) qui contribueront à expliquer les textes.

aurel

lepindeslandes

Très bon site !

Tout ça me fait penser à la démocratie directe suisse.... Très bon système mais, pas fait pour la France !

unmotuneidée

Très bon site !

Tout ça me fait penser à la démocratie directe suisse.... Très bon système mais, pas fait pour la France !

Pourquoi pas? Un des problèmes aujourd'hui est que beaucoup de gens sont complètement dépassés. Entre la décentralisation, l'UE et toute la bureaucratie qui va avec le système s'est tellement complexifié que beaucoup ne se sentent plus concernés et sont même persuadés à juste titre que plus rien ne dépend plus d'eux.

Internet est un moyen simple d'avoir accès à des informations et en débattre. Est-ce que ce ne serait pas déjà redonner de l'intérêt à la loi et à un projet pour la France?

lepindeslandes

Très bon site !

Tout ça me fait penser à la démocratie directe suisse.... Très bon système mais, pas fait pour la France !

Internet est un moyen simple d'avoir accès à des informations et en débattre. Est-ce que ce ne serait pas déjà redonner de l'intérêt à la loi et à un projet pour la France?

Mmmmmh, je suis d'accord avec vous sur les bienfaits que cela apporterait !

Mais ça serait donc la fin de la Vème République, la fin de la représentation par les élus, et je ne pense pas les français prêts à ce changement, trop attachés à leurs institutions !

Je pense que, et je me trompe peut-être (sans doute mais je ne demande qu'à être éclairé), que les français en ont vraiment ras-le-bol de la classe politique qui les représente et que ce sera un homme providentiel qui prendra les choses en main ! Homme providentiel qui devra, probablement et malheureusement, être un technocrate ! Les français préféreront ce choix là, à une démocratie à la Suisse ! Non?

Quoi qu'il en soit, je reste entièrement d'accord avec vous, une démocratie à la suisse est ce qui peut nous arriver de mieux !

getalife

Très bon site.

"Dans 14 jours : Proposition de loi visant à mettre en place un dispositif de réduction d'activité des moniteurs de ski ayant atteint l'âge de liquidation de leur pension de retraite et souhaitant prolonger leur activité au bénéfice des nouveaux moniteurs"

Heureusement que le gouvernement a le sens des priorités ... C'est pas comme si la France avait 12% de chômage, 0 croissance et 2000 mds de dette.

unmotuneidée

Mmmmmh, je suis d'accord avec vous sur les bienfaits que cela apporterait !

Mais ça serait donc la fin de la Vème République, la fin de la représentation par les élus, et je ne pense pas les français prêts à ce changement, trop attachés à leurs institutions !

Je pense que, et je me trompe peut-être (sans doute mais je ne demande qu'à être éclairé), que les français en ont vraiment ras-le-bol de la classe politique qui les représente et que ce sera un homme providentiel qui prendra les choses en main ! Homme providentiel qui devra, probablement et malheureusement, être un technocrate ! Les français préféreront ce choix là, à une démocratie à la Suisse ! Non?

Quoi qu'il en soit, je reste entièrement d'accord avec vous, une démocratie à la suisse est ce qui peut nous arriver de mieux !

Je suis loin d'être un expert au niveau légal, mais je ne vois pas dans quelle mesure l'existence d'un référendum d'initiative populaire exclue les institutions de la Vème, aussi centralisée soit-elle. Avoir un pouvoir exécutif à qui on confie assez de marge de manœuvre pour pouvoir appliquer un projet (malgré le passage au quinquennat) n'implique pas nécessairement de faire consensus. Certaines questions internes devraient justifier le recours au référendum, de même que si des citoyens se mobilisent en assez grand nombre autour d'un projet, il convient d'en discuter.

Les parlementaires s'occuperont toujours de la loi, ils ne seraient pas moins utiles qu'aujourd'hui.

C'est quand même extrêmement complexe car le système français n'a rien avoir avec le système fédéral suisse donc au niveau mise en oeuvre je ne sais pas trop comment cela se passerait notamment au niveau des réformes qui accompagnerait ce changement.

Les technocrates ne sont-ils pas déjà au pouvoir? L'ENA en produit déjà pas mal mais les universités américaines fournissent le gros des rangs des hauts-fonctionnaires européens. On fait difficilement plus technocratique.

emain

Beau site et bonne initiative.

Rappel :

Projet de loi : initiative gouvernementale.

Proposition de loi : initiative parlementaire.

Constitutionnellement, en matière de Loi, tout citoyen peut "concourir personnellement à sa formation". (DDH de 1789 art. 6)

unmotuneidée

Très bon site.

"Dans 14 jours : Proposition de loi visant à mettre en place un dispositif de réduction d'activité des moniteurs de ski ayant atteint l'âge de liquidation de leur pension de retraite et souhaitant prolonger leur activité au bénéfice des nouveaux moniteurs"

Heureusement que le gouvernement a le sens des priorités ... C'est pas comme si la France avait 12% de chômage, 0 croissance et 2000 mds de dette.

Ils sont tellement nombreux que pour montrer qu'ils servent à quelque chose ils se sentent obligés d'innover.

lepindeslandes

Mmmmmh, je suis d'accord avec vous sur les bienfaits que cela apporterait !

Mais ça serait donc la fin de la Vème République, la fin de la représentation par les élus, et je ne pense pas les français prêts à ce changement, trop attachés à leurs institutions !

Je pense que, et je me trompe peut-être (sans doute mais je ne demande qu'à être éclairé), que les français en ont vraiment ras-le-bol de la classe politique qui les représente et que ce sera un homme providentiel qui prendra les choses en main ! Homme providentiel qui devra, probablement et malheureusement, être un technocrate ! Les français préféreront ce choix là, à une démocratie à la Suisse ! Non?

Quoi qu'il en soit, je reste entièrement d'accord avec vous, une démocratie à la suisse est ce qui peut nous arriver de mieux !

Les parlementaires s'occuperont toujours de la loi, ils ne seraient pas moins utiles qu'aujourd'hui.

Ce que j'ai souligné en gras est le point qui me fait dire que ça sera difficilement applicable. Après pour le reste, je pense que la multiplication de ces référendums ne tranquillisent pas l'exercice de M. Le Président et les français me semblent très attachés à l'image de leur monarque intouchable. Néanmoins, je vais nuancer en disant que les mandats de Sarko et d'Hollande vont complètement changer la donne et pourrait laisser la voix libre à une démocratie directe, et c'est ce que je souhaite, ptet qu'on écoutera enfin (un peu) le peuple !

Je me suis mal exprimé, j'aurais du dire technocrate et apolitique !

unmotuneidée

Ce que j'ai souligné en gras est le point qui me fait dire que ça sera difficilement applicable. Après pour le reste, je pense que la multiplication de ces référendums ne tranquillisent pas l'exercice de M. Le Président et les français me semblent très attachés à l'image de leur monarque intouchable. Néanmoins, je vais nuancer en disant que les mandats de Sarko et d'Hollande vont complètement changer la donne et pourrait laisser la voix libre à une démocratie directe, et c'est ce que je souhaite, ptet qu'on écoutera enfin (un peu) le peuple !

Je me suis mal exprimé, j'aurais du dire technocrate et apolitique !

Vous ne croyez pas qu'au contraire, cela pourrait éviter certaines crises ? Cela ne ferait pas tant partie de l'équilibre et de la séparation des pouvoirs. Il pourrait plutôt s'agir d'un outil de résolution de conflit en plus d'apporter des informations au Président qui, je le rappelle, doit avoir une vision à moyen et long termes aussi bien au niveau national que pour la politique étrangère. (Or, on a beaucoup reproché à Hollande et son gouvernement de faire la sourde oreille à ce qu'ont pu exprimer les Français.) Le travail des parlementaires ne s'inscrit pas du tout dans cette logique, donc je crois sincèrement que cela apporterait un plus.

On part un peu en hors-sujet désolé

lepindeslandes

Je suis entièrement d'accord ! Cela redonnerait probablement un peu de goût et d'intérêt à la politique. Néanmoins, il ne faut pas tomber dans la démesure inverse et abuser du référendum pour des sujets très techniques, ce qui d'ailleurs ne semble pas être le cas en Suisse si ?

Nous sommes donc sur la même longueur d'onde quant aux bienfaits que cela apporterait à notre vie politique, ça marcherait en France car nous sommes sans doute le pays le plus politisé du monde !

Est-ce que ça sera appliqué ? J'en doute toujours.....

gozado

Je suis entièrement d'accord ! Cela redonnerait probablement un peu de goût et d'intérêt à la politique. Néanmoins, il ne faut pas tomber dans la démesure inverse et abuser du référendum pour des sujets très techniques, ce qui d'ailleurs ne semble pas être le cas en Suisse si ?

En effet, non. Je pense surtout que les référendums législatifs doivent avoir des mécanismes qui empêchent l'obstruction du projet politique de l'exécutif en place.

conan-le-cimmerien

un resume serait aussi apprecier car beaucoup de blabla pour une substantifique moelle assez reduite dans leur loi

a-adda

Moi je n'ai rien contre, le problème est que la population qui est active sur internet, n'équivaut pas à la population totale et donc, le courant politique ne sera pas le même. Mais je trouve que c'est une très bonne idée

lepindeslandes

Je suis entièrement d'accord ! Cela redonnerait probablement un peu de goût et d'intérêt à la politique. Néanmoins, il ne faut pas tomber dans la démesure inverse et abuser du référendum pour des sujets très techniques, ce qui d'ailleurs ne semble pas être le cas en Suisse si ?

En effet, non. Je pense surtout que les référendums législatifs doivent avoir des mécanismes qui empêchent l'obstruction du projet politique de l'exécutif en place.

Je ne sais pas, si la situation connue en France pour le mariage gay s'était déroulée en Suisse, je pense qu'un référendum aurait été inévitable.... Une mauvaise chose selon vous ?

cheshire-cat

Ceux qui exercent un réel pouvoir ne sont pas ceux qui votent les textes mais ceux qui les écrivent.

La démocratie directe est une illusion car les citoyens n'auraient jamais le temps d'examiner chacune des propositions de chacun des autres citoyens.

Dans tous les cas, c'est une petite minorité de personnes qui a l'initiative des lois.

Dans un système parlementaire à scrutin majoritaire comme c'est le cas en France, on sait que presque toujours les textes gouvernementaux seront votés, et que ceux proposés par l'opposition seront rejeté, le rite du vote des lois présente donc peu d’intérêt.

L'existence du parlement a cependant un sens du fait du pouvoir d'amendement, à condition de ne pas se livrer à la stérile obstruction parlementaire, et de ne pas voter les amendements des copains parce que ce sont des copains.

gozado

Je suis entièrement d'accord ! Cela redonnerait probablement un peu de goût et d'intérêt à la politique. Néanmoins, il ne faut pas tomber dans la démesure inverse et abuser du référendum pour des sujets très techniques, ce qui d'ailleurs ne semble pas être le cas en Suisse si ?

En effet, non. Je pense surtout que les référendums législatifs doivent avoir des mécanismes qui empêchent l'obstruction du projet politique de l'exécutif en place.

Je ne sais pas, si la situation connue en France pour le mariage gay s'était déroulée en Suisse, je pense qu'un référendum aurait été inévitable.... Une mauvaise chose selon vous ?

Non, je ne pense pas que ce soit une mauvaise chose. Mais dans le cadre de politiques générales (économique, industrielle ou agricole, par ex.) qui nécessitent une mise en oeuvre avec plusieurs lois quelquefois très techniques, je trouve que la possibilité de soumettre chaque loi à un référendum peut être handicapant pour une nation. On pourrait, je pense, tomber dans les même travers que les régimes très parlementaires.

Page suivante »