La protection de la Ka’aba Par Mumin Salih « La Maison a Son Dieu qui se charge de sa protection » Abdoul Mouttalib 570 Cet article met en lumière la sourate 105 , aussi connue comme la sourate «al Fil» (éléphant en arabe), l'un des courts chapitres de la fin du Coran . Comme ils sont brefs, les musulmans apprennent ces sourates par cœur pour les réciter lors de leurs prières quotidiennes. La sourate entière est consacrée à un événement qui aurait eu lieu en Arabie vers 570 après JC, l'année même de la naissance de Mahomet. Cette sourate est un autre exemple frappant que lorsque les musulmans lisent le Coran, leurs cerveaux s'éteignent automatiquement. L'histoire de la Sourate «al Fil» est connue de tous les musulmans. En bref : le Yémen était un territoire de l'Empire abyssin et était dirigé par un gouverneur chrétien appelé « Abraha ». Chrétien dévot, Abraha était peiné de voir que la plupart des tribus arabes ne se convertissaient pas au christianisme et continuaient à pratiquer leurs religions païennes et le pèlerinage au sanctuaire cubique de La Mecque appelé « Ka'aba », lequel était bourré de centaines de statuettes appelées «Asnams » (idoles) . Pour détourner les Arabes du paganisme, Abraha construisit une grande église au Yémen et invita les Arabes à y adorer Dieu. Cependant, les Arabes poursuivirent leurs pratiques païennes et ignorèrent l'église. Mécontent de la réaction des Arabes, Abraha décida de détruire les idoles de la Ka'aba et leva une armée dans ce but. Curieusement, l'armée comprenait un éléphant alors que l’Arabie saoudite n'est pas un habitat pour ces animaux. L'armée établit son camp à quelques kilomètres de la Mecque qui était alors dirigée par un chef nommé Abdoul Muttalib, qui devait devenir le grand-père de Mahomet à peine quelques semaines plus tard L'histoire raconte que Abdoul Muttalib demanda à parlementer avec Abraha. Abraha accepta et reçut Abdoul Muttalib avec tout le respect dû à son rang, du moins au début, et lui demanda quelles étaient ses conditions. Abdul Muttalib demanda la restitution de chameaux qui lui avaient été confisqués par l'armée. Abraha se fâcha et dit à Abdoul Muttalib : " En voilà une demande ! Je pensais que vous veniez négocier au nom de votre peuple pour sauver la Ka'aba." La réponse d’Abdoul Muttalib fut : " la maison (Ka’aba) est protégée par un dieu (allah)." Pour une personne normale, Abdoul Mouttalib semble un lâche égoïste qui se souciait plus de ses chameaux que de sa tribu. Toutefois, les musulmans ne le voient pas ainsi, en fait cet aspect de lâcheté et d'égoïsme de l'histoire leur échappe complètement . A la lecture de ce récit, les esprits des musulmans se focalisent sur la réponse d’Abdoul Muttalib à Abraha qui témoigne de sa confiance en Allah. Ils en sont tellement impressionnés que cette réponse est devenue une sagesse proverbiale dans la langue arabe! Allah ne déçut pas Abdoul Mouttalib puisque l'armée d'Abraha fut bombardée vagues après vagues par des oiseaux portant dans leurs serres de meurtrières pierres brulantes. Certains prétendent même que ces pierres provenaient de l'enfer. L'armée subit de lourdes pertes, fut forcée de battre en retraite et la Ka'aba et sa collection d'idoles au grand complet fut sauvée. Récemment, un saoudien a affirmé avoir découvert une de ces «sijeel » (pierres) dont parle le Coran avec deux dessins dessus, l'un représentant un oiseau et l’autre un éléphant. Subhana Allah ! L'histoire est belle sauf qu'aucun détail n’a jamais pu être vérifié. Allah semble même s’être un peu emballé face à la menace d'Abraha puisque son armée n'avait même pas atteint la Mecque. Mais pour ceux qui voudraient infliger des dommages à la Ka'aba, le message était clair: « Pas touche. » Et ce fut la leçon qui fut tirée de l'incident du « al Fil » : Allah assure la protection de sa maison. Les musulmans sont donc convaincus qu’Allah ne laissera en aucune façon sa maison être endommagée. Ils croient qu’Allah se mettra en colère et anéantira tous ceux qui tenteront quoi que ce soit contre la Ka'aba, y compris l'Amérique et Israël. Le fait que la Ka'aba soit toujours debout de nos jours est un rappel vivant qu’Allah protégera sa maison à l'avenir comme il l'a toujours fait dans le passé. Si les musulmans lisaient cette histoire avec un esprit ouvert , ils pourraient tirer une autre leçon de l’incident « al Fil ». Ils pourraient remarquer que Allah s’est rangé au côté des mécréants contre les chrétiens qui étaient les gens du livre. Cela fait défie la logique et les principes islamiques. Quand tout fut terminé c’étaient les Kuffars qui jubilaient car Allah avait sauvé leurs Asnams (idoles) ! L'histoire de «As-habul fil » ( les gens de l'éléphant ) est mentionnée dans tous les tafsirs et livres d'histoire islamique. Ils dépeignent Abraha comme un chrétien dévot qui s’était donné la mission de détruire les icônes du paganisme : l’énorme collection d’Asnams (idoles) abritée à l'intérieur du sanctuaire cubique de La Mecque. C’était donc une sorte de «djihadiste chrétien » qui voulait faire exactement ce que Mahomet a fait après avoir conquis la Mecque. Pourquoi Allah a-t-il repoussé Abraha pour se ranger aux côtés de Mahomet quelques décennies plus tard ? Le dieu païen s’était-il converti à l'Islam ? l'intervention d’Allah dans le conflit de «al Fil» n'a rien d'extraordinaire ; ce dieu est bien connu pour intervenir dans les conflits humains. Les musulmans savent qu’Allah est souvent à leurs côtés quand ils partent en guerre. Ils savent aussi que quand ce n’est pas le cas (ce qui arrive souvent) c'est parce qu'ils n'ont pas bien appliqué l'Islam. Le Coran rapporte qu’Allah a déployé trois mille de ses anges pour combattre aux côtés de l'armée musulmane à la bataille de Badr en 624 . L'armée musulmane gagna la bataille décisive grâce au bataillon des anges. La maison n'a pas été protégée La Ka'aba est la maison d’Allah sur terre, il en est le propriétaire depuis des milliers d'années. Elle a été conçue et construite par son ami Ibrahim. Nous ne savons pas comment Allah protégeait cette maison avant l'an 570, mais nous savons que sa propriété a bien besoin de protection car elle a été gravement endommagée à plusieurs reprises. Si vous n'aimez pas les serpents, imaginez quelle serait votre réaction si quelqu'un en amenait des centaines dans votre maison. Allah hait plus que tout les « Asnams » (idoles), c'est sa phobie, pourtant les païens ont profané sa maison en y entassant des centaines d’Asnams de toutes sortes ! On peut difficilement faire pire. Allah aurait-il fermé les yeux sur cela ? L'histoire est muette en ce domaine mais apparemment il ne prit aucune mesure . La plupart des musulmans croient qu’après ce qui est arrivé aux «As-habul Fil» personne n'oserait attaquer la Ka'aba pour éviter de subir le même sort qu’eux. Je soumet donc à l’attention des musulmans la série d’évènements suivante : Abraha ne fut pas la dernière personne à s’en prendre à la Kaaba, beaucoup d'autres le firent avec plus de succès . - En l'an 683 après JC, sous le règne du calife Yazid Ibn Muawiya, l'armée omeyyade détruisit la Kaaba en la bombardant avec des catapultes. La charpente en bois du bâtiment prit feu lors de ce bombardement et le bâtiment s' effondra. Suite à cet incendie, la pierre noire se brisa en trois morceaux. L'armée des Omeyyades, qui gouvernaient depuis Damas, réussit à prendre les villes de La Mecque et Médine. L'armée ne subit aucune attaque d’oiseaux et retourna ensuite tranquillement à Damas. - En 692/693 (74 de l’Hijra) Al Hajjaj ibn Youssef, avec l'approbation du Calife Abdoul al-Malik Ibn Marwan, assiégea la Mecque et pilonna la Ka'aba avec des catapultes, causant sa destruction. Al Hajjaj et son armée rentrèrent chez eux sains et saufs et victorieux sans subir d'attaques aériennes . - En 930, pendant le Hajj , La Mecque fut attaquée par un groupe radical appelé les Qarmates («Qaramitah» en arabe ). Ils massacrèrent un grand nombre de pèlerins, les jetèrent dans le puits de Zamzam et volèrent la pierre noire. Il fallut 20 ans aux musulmans pour récupérer la pierre qui fut retrouvée dans l'est de l'Arabie. Ceci dit , personne ne peut réellement être sûr que la pierre récupérée est la vraie. Les Qarmates massacrèrent un tas de pèlerins innocents et détruisirent la Kaaba . Ils réussirent à revenir à leur place-forte dans l'est de l'Arabie en toute sécurité, encore une fois sans subir d'attaques aériennes. - Au fil des ans, la Ka'aba a également été exposée aux outrages de mère nature via les inondations et les incendies sans qu’Allah fasse intervenir sa protection. La Ka'aba a beaucoup souffert des inondations et brûla peu avant que Mahomet commence à prétendre être un prophète. Il est dit que Mahomet contribua à remettre en place la pierre noire lorsque les Quraysh reconstruisirent le bâtiment. - En 1039 encore, les murs de la Ka'aba s’effondrèrent en raison de fortes pluies et d’inondations. Source : http://www.faithfreedom.org/safeguarding-the-kaaba/ traduction : caius

Sheikh Nadawi dans son livre "Biographie du prophète"écrit: L'Evenement de l'Elephant était de bon augure pour les Arabes, en général, et présageait d’un honneur unique pour la Kaaba, jamais atteint par aucun autre lieu d’adoration dans le monde. Cet incident permettait un grand optimisme quant à l’avenir de la Ka’ba, un avenir duquel dépendait le destin des religions, ou plutôt de toute l’humanité, puisqu’il allait se manifester sous la forme d’un message éternel de droiture et de paix. Le peuple de Qouraish avait toujours cru que la Bait oullah, ou la Maison d’Allah, occupait une place d’honneur aux yeux du Seigneur, qui en était Lui-même le protecteur et le défenseur. Une conversation qui eut lieu entre le vice-roi Abraha et ‘Abdoul Mouttalib démontre que le peuple de Qouraish avait une confiance inébranlable dans l’inviolabilité de la Ka’ba. Une fois, Abraha s’empara de deux cents chameaux appartenant à ‘Abdoul Mouttalib, qui se rendit ensuite chez lui et demanda à le voir. Abraha traita ‘Abdoul Mouttalib avec le plus grand respect ; il descendit même de son trône et fit asseoir son visiteur à ses côtés. Interrogé sur le but de sa visite, ‘Abdoul Mouttalib répondit qu’il attendait du roi qu’il lui rende ses deux cents chameaux. Surpris, Abraha répliqua : « Tu viens me voir au sujet des deux cents chameaux que je t’ai pris, mais tu ne me dis rien au sujet de la Maison dont dépend ta religion et celle de tes ancêtres et que je suis venu détruire ? » Sans ambages, ‘Abdoul Mouttalib répondit : « Je suis le propriétaire des chameaux et la Maison a un Propriétaire qui la défendra Lui-même. » Ce à quoi Abraha répliqua : « Comment peut-elle être sauvée de moi ? » « C’est là une affaire entre toi et Lui », répondit ‘Abdoul Mouttalib. En effet, qui pouvait oser s’attaquer à la Maison d’Allah, ou même y jeter un seul regard destructeur ? En vérité, sa protection était entre les mains d’Allah. Voici, en peu de mots, le récit de cet épisode : Abraha al-Ashram, qui était le vice-roi de Négus, roi d’Abyssinie, avait fait construire une imposante cathédrale à Sana, au Yémen, et l’avait appelée al-Qoullays. Son intention était de détourner les pèlerins arabes de la Mecque pour les diriger vers l’emplacement de cette cathédrale. En tant que chrétien, Abraha trouvait intolérablement humiliant que la Ka’ba demeure, après la construction de la cathédrale, le lieu de pèlerinage national, attirant des foules de pèlerins provenant des quatre coins de l’Arabie. Son désir profond était que sa cathédrale remplace la Ka’ba et devienne le lieu d’adoration le plus sacré d’Arabie. Mais aux yeux des Arabes, il s’agissait là d’une proposition des plus scandaleuses. Le caractère sacré de la Ka’ba était une chose établie et arrêtée pour les Arabes ; jamais ils n’avaient mis un autre lieu sur le même pied que la Ka’ba et jamais ils n’auraient pu l’échanger avec aucun autre lieu, quel qu’il fût. Les intentions déclarées d’Abraha mirent le feu aux poudres. Quelques imprudents parmi les Kinanites (de la tribu des Kinana) relevèrent un défi et l’un d’eux souilla la cathédrale en déféquant à l’intérieur, ce qui causa une sérieuse agitation. Enragé, Abraha jura qu’il n’aurait de cesse qu’il ne détruise la Ka’ba. Il prit alors le chemin de la Mecque à la tête d’une puissante armée dans laquelle se trouvaient un grand nombre d’éléphants. Les Arabes avaient entendu de terrifiantes histoires au sujet des éléphants ; la nouvelle de leur présence les bouleversa et les jeta dans un trouble profond. Quelques tribus arabes tentèrent même d’entraver l’avancée de l’armée d’Abraha, mais ils se rendirent vite compte qu’ils ne faisaient pas le poids contre elle. Alors, contre tout espoir, ils laissèrent Allah s’occuper de cette affaire, mettant en Lui toute leur confiance pour qu’Il sauve la Maison sacrée. Les gens de Qouraish prirent la fuite à travers les montagnes et les gorges escarpées pour échapper à la cruauté des soldats d’Abraha. Aidé de quelques compatriotes, ‘Abdoul Mouttalib s’empara de la porte de la Ka’ba, implorant Allah de leur venir en aide. De son côté, Abraha aligna ses troupes pour entrer dans la ville et prépara son éléphant Mahmoud pour l’attaque. Mais sur la route menant à la ville, l’éléphant s’agenouilla et refusa obstinément de se relever malgré les coups répétés de son maître. Puis lorsqu’ils le tournèrent en direction du Yémen, il se leva immédiatement et se mit à avancer. C’est alors qu’Allah leur envoya des volées d’oiseaux, chacun transportant une pierre entre ses serres. Toutes les personnes atteintes par ces pierres moururent sur-le-champ. Voyant cela, les Abyssiniens, terrifiés, rebroussèrent chemin, continuant, dans leur fuite, à recevoir les pierres et à mourir au fur et à mesure. Abraha, quant à lui, fut terriblement châtié; et lorsque ses soldats tentèrent de le ramener chez lui, ses membres tombèrent un à un tout au long du chemin et il connut une fin misérable en arrivant à Sana1. Le Coran fait mention de cet événement: « N’as-tu pas vu comment ton Seigneur a agi envers les gens de l’Éléphant ? N’a-t-Il pas rendu leur ruse complètement vaine ? Et envoyé sur eux des oiseaux par volées qui leur lançaient des pierres d’argile ? Et Il les a rendus semblables à de la paille mâchée. » (Coran, 105-5) LES RÉPERCUSSIONS DE LA DÉFAITE D'ABRAHA Après qu’Allah eût détourné les Abyssiniens de la Mecque, qu’Il les eût écrasés, humiliés et qu’Il leur eût infligé Son châtiment, les Arabes se mirent à avoir un grand respect pour le peuple de Qouraish. Ils dirent : « En vérité, voilà les gens d’Allah : Allah a vaincu leurs ennemis, et ils n’ont pas même eu à se battre contre leurs assaillants. » Le respect des gens pour la Ka’ba s’accrut également et ils furent plus convaincus que jamais de son caractère sacré. Il s’agissait, sans nul doute, d’un miracle, d’un signe de la venue d’un Prophète qui allait purifier la Ka’ba de la contamination des idoles. C’était une indication que l’honneur de la Ka’ba allait encore grandir avec le dernier message qui allait être transmis par ce Prophète. On peut donc avancer que cet événement était en quelque sorte une prédiction de la venue du dernier Prophète .

Aujourd'hui la ka'aba est toujours présent et ça depuis Abraham (paix sur lui), donc oui Dieu la protège.

ce qui est amusant c'est que la Ka’aba était à l'origine un sanctuaire païen...

On rigolera vraiment le jour éventuel où les archéologues pourront y faire librement des fouilles.

ce qui est amusant c'est que la Ka’aba était à l'origine un sanctuaire païen... Non à l'origine c'était un sanctuaire Hanif, puis c'est devenus païen, puis c'est redevenu musulman (hanif). Ps : Les hanifs sont ceux qui suive tout comme nous la religion d'Abraham que la paix soit sur lui.

On rigolera vraiment le jour éventuel où les archéologues pourront y faire librement des fouilles. Apparemment ils ont envoyé quelqu'un s'infiltré pour volé un petit fragment de la pierre noir afin l'analyser, elle appartiens même pas a ce système solaire.

Évidement, c est une météorite.

La source de Zamzam aussi existe depuis Abraham , je ne vois pas le rapport avec une protection divine .

Apparemment ils ont envoyé quelqu'un s'infiltré pour volé un petit fragment de la pierre noir afin l'analyser, elle appartiens même pas a ce système solaire. Balance l'étude scientifique et je parle d'une véritable étude scientifique publié dans une revue scientifique avec traçabilité du fragment analysée, revue par les pairs et tout et tout cela va sans dire! Bon en même temps si on est obligé d'infiltré clandestinement une personne pour aller y récupérer un fragment pour le confirmation de l'authenticité du fragment dans une publication on est mal barré, non le seul moyen serait d'autorisé une équipe d'archéologues d'aller y fouiller librement et d'y récupérer quelques fragments pour analyses!

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La protection de la Ka’aba

ludivine

Il y a une tombe de Moïse. Elle est en Jordanie.

law

Il y a une tombe de Moïse. Elle est en Jordanie.

si j'comprend bien, il existe 2 tombeaux, l'un en palestine à jericho (pour les musulman je crois) et l'autre en jordanie (pour les chrétiens).

Et les juifs

jack

Rien de factuel.

law

Ouai c'est troublant je confirme, et comme quoi on peut être daccore sur plein de chose.

Ce qui marquant ce n' est pas tant le visage mais la lettre ''Shin'' qui existe en hébreu et en arabe et, qui se trouve au centre de l' œil.

Cette lettre en Hébreu est la première lettre d' un des noms divin. Shadaî.

Elle est à l' origine de la lettre Sigma en grec.

Je crois que ça ce dit comme ça :

אלוהים הוא גדול الله أَكْبَر

jack

Ouai c'est troublant je confirme, et comme quoi on peut être daccore sur plein de chose.

Ce qui marquant ce n' est pas tant le visage mais la lettre ''Shin'' qui existe en hébreu et en arabe et, qui se trouve au centre de l' œil.

Cette lettre en Hébreu est la première lettre d' un des noms divin. Shadaî.

Elle est à l' origine de la lettre Sigma en grec.

Je crois que ça ce dit comme ça :

אלוהים הוא גדול الله أَكْبَر

C 'est la lettre d' un des attributs de dieu, que tu vois au centre de l' oeil et qui regarde Jérusalem.

Ceci dit, rien de paranormal, il s' agit certainement d' un pur hasard.

law

Rien de factuel.

ok , et quand n'est t'il de jesus maintenan ?

ludivine

Une belle balade le tombeau de Moïse vers Jéricho.

Mais comme il n est pas entré en Terre sainte, j ai des doutes quant à son

vrai occupant.

jack

Rien de factuel.

ok , et quand n'est t'il de jesus maintenan ?

Ben pour les Chrétiens, pas de corps , c 'est une évidence.

Mis à part, l' image du linceul de Turin.

Pour les autres, Joseph d' d'Arimathie a du cacher le corps de Jésus de Nazareth, et, si d' autres encore prétendent qu' il n' est pas mort, alors s' en est-il aller vivre dans d' autres contrées lointaines ?

tiresias

Le hadith est jugé comme faible, mais il reste interessant.

Lorsque l’Ange de la mort vint voir ce dernier, Moïse (PBSL) le frappa. L’Ange revint voir Dieu et dit : « Tu m’as envoyé à un esclave qui ne veut pas mourir ! ». Dieu lui répondit : « Retournes-y et dis-lui de mettre ses mains dans le dos d’un boeuf, et pour chaque poil qu’il trouvera, Je lui accorderais une année supplémentaire à vivre ». Moïse demanda : « Oh mon Dieu, qu’arrivera t’il ensuite ? ». Dieu lui dit : « Tu mourras ».

Honteux de sa réaction auparavant, Moise (PBSL) demanda à Dieu de lui accorder la mort sur le champ. Il souhaita également être enterré à la distance d’un jet de pierre de la Terre Promise.

Au sujet de l’endroit exacte de sa tombe, Abu Hurairah rapporte du prophète Muhammad (PBSL) le hadith suivant : « Si j’y étais, je vous montrerez sa tombe sous le monticule de sable rouge présent sur le bord de la route ». (Sahih Al Boukhari)

Comment peut-on croire des niaiseries pareilles ? :

law

Ce qui marquant ce n' est pas tant le visage mais la lettre ''Shin'' qui existe en hébreu et en arabe et, qui se trouve au centre de l' œil.

Cette lettre en Hébreu est la première lettre d' un des noms divin. Shadaî.

Elle est à l' origine de la lettre Sigma en grec.

Je crois que ça ce dit comme ça :

אלוהים הוא גדול الله أَكْبَر

Oui j'avais vérifié, et ש et ﺵ ce ressemble un peut aussi étant d'origine sémitique même le sens décriture est le même.

law

Comment peut-on croire des niaiseries pareilles ? :

C'est ton avis.

jack

Oui j'avais vérifié, et ש et ﺵ ce ressemble un peut aussi étant d'origine sémitique même le sens décriture est le même.

En fait, c 'est la même lettre, même si elle est placée à des endroits différents dans chaque Alphabet.

Elle est à l' origine de la lettre S ou Sigma en grec, mais elle se prononce CH.

D 'origine sémitique-Phénicienne, l' Alpha Beth- Aleph Beth. Alif bit.

A pour dieu ( 1 ) Beth ( la maison )

tiresias

Comment peut-on croire des niaiseries pareilles ? :

C'est ton avis.

Ce n'est pas un avis, mais un constat.

Ce texte est ahurissant de bêtise et d'absence de sens logique. On comprend qu'il ait été écrit pour des bédouins arriérés, dans le contexte de l'époque.

Au XXIème siècle, c'est juste une insulte à l'intelligence.

law

Rien de factuel.

ok , et quand n'est t'il de jesus maintenan ?

Ben pour les Chrétiens, pas de corps , c 'est une évidence.

Mis à part, l' image du linceul de Turin.

certain disent qu'il serait au japon.

Assez étonnant de voir que jesus si vénéré par les chrétiens a était perdus.

jack

Assez étonnant de voir que jesus si vénéré par les chrétiens a était perdus.

Non, il n' a pas été perdu, bien au contraire, il est dans le coeur de chaque croyant, il est la foi même.

beaucoup de gens, sont morts ( égo) et renaissent spirituellement en Jésus.

Il n' est pas bon, de critiquer cela, c 'est un peu comme si, je te disais que le Coran, n' est pas un livre incréé mais, une compilation de livres apocryphes judéo-chrétiens.

Ce n' est pas ton crédo, c 'est tout.

law

Oui j'avais vérifié, et ש et ﺵ ce ressemble un peut aussi étant d'origine sémitique même le sens décriture est le même.

En fait, c 'est la même lettre, même si elle est placée à des endroits différents dans chaque Alphabet.

Elle est à l' origine de la lettre S ou Sigma en grec, mais elle se prononce CH.

D 'origine sémitique-Phénicienne, l' Alpha Beth- Aleph Beth. Alif bit.

A pour dieu ( 1 ) Beth ( la maison )

je pense (si j'ai bien comprit) que ça explique pourquoi le son ch en hebreu ce dit s en arabe.

D'où la transformation de certain nom comme ichmaël en ismaël

jack

Oui j'avais vérifié, et ש et ﺵ ce ressemble un peut aussi étant d'origine sémitique même le sens décriture est le même.

En fait, c 'est la même lettre, même si elle est placée à des endroits différents dans chaque Alphabet.

Elle est à l' origine de la lettre S ou Sigma en grec, mais elle se prononce CH.

D 'origine sémitique-Phénicienne, l' Alpha Beth- Aleph Beth. Alif bit.

A pour dieu ( 1 ) Beth ( la maison )

je pense (si j'ai bien comprit) que ça explique pourquoi le son ch en hebreu ce dit s en arabe.

D'où la transformation de certain nom comme ichmaël en ismaël

Oui mais, ccchuuttt.

law

Assez étonnant de voir que jesus si vénéré par les chrétiens a était perdus.

Non, il n' a pas été perdu, bien au contraire, il est dans le coeur de chaque croyant, il est la foi même.

beaucoup de gens, sont morts ( égo) et renaissent spirituellement en Jésus.

Il n' est pas bon, de critiquer cela, c 'est un peu comme si, je te disais que le Coran, n' est pas un livre incréé mais, une compilation de livres apocryphes judéo-chrétiens.

Ce n' est pas ton crédo, c 'est tout.

Bien entendu c'était pas pour me moquer, que l'ésprit soit dans le cœur oui, mes que le corp est disparut reste étonnant.

jack

que l'ésprit soit dans le cœur oui, mes que le corp est disparut reste étonnant.

EtonnaNT.

jack

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