A deux pas de chez nous en Catalogne, une chaîne humaine de 400 klm ce 11 septembre 2013 pour signifier cette volonté d’un peuple à prendre en main son destin et devenir un nouvel Etat d’Europe. Merci à nos amis Catalans de nous faire la démonstration que l’Histoire n’est jamais figée comme voudraient nous le faire croire nos énarques Parisiens.L’Etat Espagnol pas plus que l’Etat Français sont de création divine et immuable. Joan-Marc PELLET Ministre des affaires étrangères de la République Fédérale Occitane http://occitan-touareg.over-blog.com/ca ... %A0-suivre http://www.youtube.com/watch?v=vdwJjdRDc60

L’indépendantisme gagne du terrain en Catalogne A 17 h 14 précises, en référence à la date du 11 septembre 1714, lorsque Barcelone est tombée sous les assauts des troupes de Philippe V d’Espagne, des centaines de milliers de Catalans se sont donné la main pour former une chaîne humaine longue de 400 km, traversant 86 municipalités ce mercredi, jour de la fête de la Catalogne, la Diada. Cette action symbolique, baptisée la Voie catalane vers l’indépendance, témoigne de la force du mouvement indépendantiste en Catalogne. Son objectif est de faire pression sur les dirigeants politiques afin que soit organisé un référendum d’autodétermination en 2014, comme s’y est engagé l’actuel chef du gouvernement catalan, le nationaliste de droite Artur Mas. Selon un sondage MyWord pour la radio Cadena Ser publié ce matin, 52 % des Catalans voteraient en faveur de l’indépendance si un référendum devait être organisé, ce à quoi s’oppose Madrid. Seuls 24 % voteraient contre. Ces trois dernières années, la lutte pour l’indépendance a gagné de nombreux adeptes en Catalogne. Les raisons sont multiples. La résolution du Tribunal constitutionnel, qui en 2010 a censuré plusieurs articles phares du nouveau statut d’autonomie catalan, qu’avait ratifié la région du nord-est de l’Espagne en 2006, a exacerbé le sentiment de ne pas être compris, voire d’être méprisé par Madrid. La crise économique, associée aux nombreux discours des nationalistes nourrissant l’idée que l’Espagne pille les richesses de la Catalogne, a accentué l’idée qu’indépendante la Catalogne irait mieux, et convaincu de nombreux Catalans jusque-là réticent à l’idée d’une séparation du reste du pays. Et les propos polémiques du ministre de l'éducation exprimant son souhait d'"espagnoliser les jeunes Catalans" ont jeté de l'huile sur le feu. Pour que cette nouvelle réalité soit entendue en Catalogne, à Madrid et dans le reste du monde, les indépendantistes se sont mobilisés en masse. Près de 1,6 million de personnes de tous âges et de toutes conditions sociales, selon les chiffres du gouvernement catalan, ont fait de la Voie catalane un succès semblable à celui de la manifestation de l’an dernier, quand plus de 1 million de personnes s’étaient rassemblées à Barcelone. Des milliers d’entre elles se sont notamment déplacées à l’extrême sud de la région, dans le détroit de l’Ebre, faiblement peuplé, où des tronçons risquaient de ne pas être couverts. http://espagne.blog.lemonde.fr/2013/09/ ... catalogne/

52% des Catalans en faveur de la Catalogne? Ce n'est pas l'unanimité, loin de là.

Étonnamment, en temps de crise on privilégie toujours la bêtise à l'intelligence du cœur et de l'esprit... L'humanité me décevra toujours.

52% des Catalans en faveur de la Catalogne? Ce n'est pas l'unanimité, loin de là. C'est déjà la majorité. Sachant que la plupart de ceux qui s'y opposent sont des Castillans, c'est normal.

Étonnamment, en temps de crise on privilégie toujours la bêtise à l'intelligence du cœur et de l'esprit... L'humanité me décevra toujours. La bêtise, c'est de maintenir coûte que coûte l'unité fébrile de certains Etats centralistes sans tenir compte de la volonté des peuples. On s'étonne après que de nombreux pays d'Afrique ne sortent jamais de la guerre civile. On s'étonne que l'instabilité persiste au Moyen Orient, dans le Caucase et dans les Balkans.

Étonnamment, en temps de crise on privilégie toujours la bêtise à l'intelligence du cœur et de l'esprit... L'humanité me décevra toujours. La bêtise, c'est de maintenir coûte que coûte l'unité fébrile de certains Etats centralistes sans tenir compte de la volonté des peuples. On s'étonne après que de nombreux pays d'Afrique ne sortent jamais de la guerre civile. On s'étonne que l'instabilité persiste au Moyen Orient, dans le Caucase et dans les Balkans. L'intelligence c'est la capacité de créer des liens, comme vos neurones le font dans votre cerveau par exemple. La bêtise c'est le contraire exact de cela.

L'intelligence c'est la capacité de créer des liens, comme vos neurones le font dans votre cerveau par exemple. La bêtise c'est le contraire exact de cela. De quels liens parlez-vous ? Où est la création de lien dans le fait de forcer à la cohabitation des peuples antagonistes, surtout quand cette cohabitation amène obligatoirement à la domination d'un peuple sur un autre ? A part les jacobins irréductibles, tout le monde comprend très bien pourquoi Basques et Catalans ne veulent plus de l'autorité de Madrid.

Je vous parle de liens tissés par des millions de personnes, par des centaines de peuples au travers des âges, liens qui vont bien au-delà de vos quelques généralités soigneusement choisies. Ces discours d'oppression et de domination dans un pays comme l'Espagne sont parfaitement ridicules au vu de la très forte autonomie des provinces et en particulier celles dont jouissent la Catalogne et le Pays Basque -autonomie dont la très grande majorité des espagnols (dont des basques et des catalans) semblent tout à fait satisfaits.

Je vous parle de liens tissés par des millions de personnes, par des centaines de peuples au travers des âges, liens qui vont bien au-delà de vos quelques généralités soigneusement choisies. Ces discours d'oppression et de domination dans un pays comme l'Espagne sont parfaitement ridicules au vu de la très forte autonomie des provinces et en particulier celles dont jouissent la Catalogne et le Pays Basque -autonomie dont la très grande majorité des espagnols (dont des basques et des catalans) semblent tout à fait satisfaits. Ils en sont tellement satisfaits qu'ils sont plus de deux millions à descendre dans la rue pour revendiquer l'indépendance. De quel droit la leur refuserait-on ? Du même que celui que l'Etat français revendiquait pour ne pas donner l'indépendance à l'Algérie ?

2 million selon vous, 1,6 selon les chiffres publiés dans l'article évoqué plus haut -soit 3,4% de la population espagnole. Maintenant, au delà des chiffres, en quoi un nombre serait une justification de la justesse de l'idée?

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Catalogne, Diada 2013

rf-occitana

on peut discuter de ce qui ne fait pas partie du territoire occitan, puisque vous discutez de la catalogne

que fait on de la seine saint denis , de lille roubaix tourcoing, leur donne t on l'indépendance au nom du droit des peuples à disposer d'eux mêmes ?

Ces deux régions que vous évoquez n'ont jamais demandé leur indépendance que je sache.

anonyme127

Ben l'Occitanie et la Catalogne non plus n'ont pas demandé leur indépendance !

et pour les "régions" françaises citées, ça viendra un jour, dans trente, cinquante ou soixante dix ans

rf-occitana

Ben l'Occitanie et la Catalogne non plus n'ont pas demandé leur indépendance !

et pour les "régions" françaises citées, ça viendra un jour, dans trente, cinquante ou soixante dix ans

Pour la Catalogne ça va venir. Pour l'Occitanie, c'est plus compliqué en raison de l'immigration française et de la colonisation avancée du territoire. Toutefois, le sentiment national occitan revient en force dans de nombreuses régions, et certaines, comme le Pays Niçois, revendiquent déjà leur autodétermination.

Pour les régions IDF et NPC, elles sont historiquement de langue d'Oil, je ne vois pas pourquoi elles souhaiteraient se détacher de la France. Et puis ce n'est surement pas Paris qui va souhaiter ce détacher d'une structure dont elle incarne le centre...

jerome__

hi hi hi...

Bon allez, comme je vois que vous avez beaucoup d'humour, je me lance aussi:

La Brigue, qui a sa propre culture ancestrale et unique dans le monde, encaissée au fin fond de la Roya, à l'entrée des Alpes (la plus belle entrée... bien sure), qui a su au travers de l'histoire, lutter contre les Italiens, mais aussi les Français... longtemps indépendants et bénéficiant d'une géographie particulière et particulièrement inaccessible tant qu'il n'y avait pas cette affreuse grande route qui à fait fuir tous les jeunes vers les villes (si si...) mérite elle aussi son indépendance au sein de l'Europe.

Je vous rappel que seul la bas vous pourrez voir des jeux de boules carré ! Et qu'en plus, les fêtes nationales sont Brigasques (et oui con !) !

ce petit village de Brigasques survit face à une monde moderne qui ne comprend pas cette culture de troglodytes qui ont survécus à tout et par tout temps.

J'ai été convaincant ou pas ?

rf-occitana

hi hi hi...

Bon allez, comme je vois que vous avez beaucoup d'humour, je me lance aussi:

La Brigue, qui a sa propre culture ancestrale et unique dans le monde, encaissée au fin fond de la Roya, à l'entrée des Alpes (la plus belle entrée... bien sure), qui a su au travers de l'histoire, lutter contre les Italiens, mais aussi les Français... longtemps indépendants et bénéficiant d'une géographie particulière et particulièrement inaccessible tant qu'il n'y avait pas cette affreuse grande route qui à fait fuir tous les jeunes vers les villes (si si...) mérite elle aussi son indépendance au sein de l'Europe.

Je vous rappel que seul la bas vous pourrez voir des jeux de boules carré ! Et qu'en plus, les fêtes nationales sont Brigasques (et oui con !) !

ce petit village de Brigasques survit face à une monde moderne qui ne comprend pas cette culture de troglodytes qui ont survécus à tout et par tout temps.

J'ai été convaincant ou pas ?

Votre intervention est surtout idiote et démontre votre inculture au sujet de la Brigue que je connais très bien (manque de bol pour vous). Le brigasque est un dialecte apparenté au ligure, donc la Brigue aurait plutôt vocation à faire partie d'une Ligurie indépendante, selon la logique linguistique. Toutefois, si l'on s'en réfère à l'histoire, la Brigue a toujours fait partie du Comté de Nice. La question est donc de décider à quoi se rattacherait la Brigue : Ligurie ou Comté de Nice ? C'est à la population locale d'en décider.

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