Concernant le franquisme, je conseille l'excellent ouvrage de Michel Del Castillo : Le Temps de Franco. Ayant été lui-même "victime" de Franco, il peut difficilement être accusé d'en être un partisan. Son livre, outre qu'il retrace bien les origines du franquisme, fait un portrait terrible de la guerre civile espagnole en renvoyant dos à dos les deux camps coupables l'un et l'autre d'innombrables morts.

Les risques de coup d'état et/ ou révolution étaient présent des deux côtés. Les militaires tout comme le POUM, l'UGT et la CNT avaient le couteau entre les dents. L'une des raisons de l'échec initial du putsh est d'ailleurs du au fait que les ouvriers communistes tout autant qu'Anarchistes disposaient de caches d'armes et n'ont nulles hésitations à se servir en arme et faire le coup de feu (l'échec à barcelone notamment grâce à la CNT distribuant les fusils au peuple). la commune des Asturies en témoigne également avec les émeutes des ouvriers & mineurs face à la république.

Notons, aussi, la veulerie du Front populaire français et le machiavélisme de staline qui, se moquant d'une défaite de la révolution espagnole, joua son propre jeu contre les Trotskystes et les anarchistes.

Vae victis.

La chienlit rouge.

Ce n'est pas les forces républicaines qui ont provoqués le soulèvement. Ce sont bien les nationalistes qui l'ont réalisés. Alors effectivement il y a eu quelques tricheries de la part de la gauche en 1936 mais ce n'est pas une raison suffisante pour faire un coup d'Etat.

Sur les massacres effectivement il y en a eu dans tous les camps. Mais je trouve que les massacres nationalistes sont plus condamnables que les massacres républicains. En effet les massacres nationalistes ont été prévues. Il s'agissait de pacifier la zone c'est à dire d'éliminer les sympathisants républicains.Dans le camp républicain ce n'est pas l'appareil étatique qui a organisé ces massacres au contraire. C'est la destruction de l'autorité de l'Etat du fait de la révolte de l'armée,colonne vertébrale d'un Etat, qui a laissé place à l'anarchie et a provoqué dans un mouvement révolutionnaire les massacres.

PS: Je ne suis pas historienne donc n'hésiter pas à me dire si je dis n'importe quoi.

L’or de l’Espagne pour Staline.

Les républicains étaient d’une immense bêtise, ils ont payé en or les armes que Staline leur a livrées, pour finalement perdre la guerre, c’est tout de même cher payé pour une défaite.

Concernant le franquisme, je conseille l'excellent ouvrage de Michel Del Castillo : Le Temps de Franco. Ayant été lui-même "victime" de Franco, il peut difficilement être accusé d'en être un partisan. Son livre, outre qu'il retrace bien les origines du franquisme, fait un portrait terrible de la guerre civile espagnole en renvoyant dos à dos les deux camps coupables l'un et l'autre d'innombrables morts.

Pour bien comprendre qui était Franco, rien de tel que l'excellente biographie que lui a consacré Bartolomé Benassar ("Franco", éd. Perrin, Paris, 1995, 410 pp.).

L’or de l’Espagne pour Staline.

Les républicains étaient d’une immense bêtise, ils ont payé en or les armes que Staline leur a livrées, pour finalement perdre la guerre, c’est tout de même cher payé pour une défaite.

Si ils ne l'avaient pas fait ils auraient certainement perdu plutôt.Ce n'est pas la ou se situe leur principale bêtise. Elle se situe plutôt dans les rivalités entre les communistes,anarchistes,socialistes,libéraux et les radicaux.

Notons, aussi, la veulerie du Front populaire français et le machiavélisme de staline qui, se moquant d'une défaite de la révolution espagnole, joua son propre jeu contre les Trotskystes et les anarchistes. Vae victis.

Il y a peu de temps, j’ai entendu sur les ondes de France-Inter que c’était le régime de vichy qui avait enfermé dans des camps les réfugiés républicains qui arrivaient en France en 1939.

Les crimes furent innombrables et atroces de part et d'autre. En revanche, il est difficilement contestable que ce sont bien les nationalistes qui sont les responsables du déclenchement de la guerre même si on sait que l'extrême gauche n'attendait que cela. Au fond le drame de 1936, c'est que les deux camps ont été très vite débordés par leur extrêmes dont le seul objectif était de liquider l'autre quitte à faire couler un bain de sang ce à quoi ils sont parvenus. Après il faut différencier deux choses: les crimes de guerre commis à la fois par les républicains et les nationalistes d'une part et les crimes du franquisme durant la dictature d'autre part. Meme si au fond le pire crime de Franco reste celui d'avoir fricoté avec l'Antéchrist qui n'a d'ailleurs pas hésité à commettre un massacre à Guernica histoire de tester son aviation...

La cinquième colonne. L’expression la cinquième colonne est née pendant la guerre d’Espagne. Alors que quatre colonnes progressaient vers Madrid aux mains des républicains, le général Emilio Mola annonçait à la radio franquiste qu’une cinquième colonne était prête à passer à l’action dans Madrid

La cinquième colonne. L’expression la cinquième colonne est née pendant la guerre d’Espagne. Alors que quatre colonnes progressaient vers Madrid aux mains des républicains, le général Emilio Mola annonçait à la radio franquiste qu’une cinquième colonne était prête à passer à l’action dans Madrid

Tout à fait exact. D'ailleurs Mola aurait mieux fait de se taire ce jour là puisque ces déclarations avaient évidemment été suivis d'exécutions sommaires chez les prisonniers avec notamment les tristements célèbres massacres de Paracuellos

Combien de victimes franquistes ?

Ça s'appelle une guerre civile.

Et- qui l'a déclenchée cette guerre civile?

Les gauchistes qui assassinèrent Calvo Sotelo et qui assassinèrent bien d'autres avant lui.

Je vous conseille la lecture du livre La Guerre d'Espagne d'Anthony Beevor. D'une part, une personne centriste en sort moins à gauche dans son appréciation. D'autre part, le livre est très bien écrit, et n'occulte rien, ni la fureur révolutionnaire massacreuse des anarchistes et des socialistes, ni le rôle de l'URSS et des communistes, ni la rudesse de Franco et de ses généraux, ni le rôle des différents partis politiques de droite et de l'Eglise, ni le rôle de l'Allemagne et de l'Italie, ni la passivité et le double jeu de la France, de la Grande-Bretagne et des USA.

De la lecture de ce livre, je garde finalement un certain respect pour le caudillo (pourtant un monstre couvert de sang) car sa conduite a été rectiligne et dans ce qu'il estimait être l'intérêt de l'Espagne, et il sût ne pas lâcher à Hitler en 1940 et de fait collaborer avec les américains et les britanniques assez discrètement. J'ajoute qu'il n'y avait guère le choix, soit il fallait laisser les rouges et les anarchistes établir un régime communiste sanglant, ou bien il fallait les écraser, et Franco a été celui qui a mené l'écrasement.

De la lecture de ce livre, je garde finalement un certain respect pour le caudillo (pourtant un monstre couvert de sang) car sa conduite a été rectiligne et dans ce qu'il estimait être l'intérêt de l'Espagne, et il sût ne pas lâcher à Hitler en 1940 et de fait collaborer avec les américains et les britanniques assez discrètement. J'ajoute qu'il n'y avait guère le choix, soit il fallait laisser les rouges et les anarchistes établir un régime communiste sanglant, ou bien il fallait les écraser, et Franco a été celui qui a mené l'écrasement.

Je ne vois pas en quoi une révolution communiste aurait été possible. Le PC espagnol d'après mes souvenirs n'étaient pas excessivement fort malgré sa bonne organisation. En revanche le vrai danger était l'anarchisme et le manque d’autorisée. Même face à ces problèmes il est inacceptable que l'armée face un coup d'Etat pour renverser un régime démocratique. Que diriez-vous si l'armée déclenchait une guerre civil pour protester contre la politique minable de Hollande. Mais il est tout de même marrant de voir les gardiens de l'ordres et de l'Etat briser ces deux éléments.

Je vous conseille la lecture du livre La Guerre d'Espagne d'Anthony Beevor. D'une part, une personne centriste en sort moins à gauche dans son appréciation. D'autre part, le livre est très bien écrit, et n'occulte rien, ni la fureur révolutionnaire massacreuse des anarchistes et des socialistes, ni le rôle de l'URSS et des communistes, ni la rudesse de Franco et de ses généraux, ni le rôle des différents partis politiques de droite et de l'Eglise, ni le rôle de l'Allemagne et de l'Italie, ni la passivité et le double jeu de la France, de la Grande-Bretagne et des USA.

Je remarque que vous mettez bien en valeur les crimes républicains alors que ceux des nationalistes étaient bien plus scandaleux.

Les gauchistes qui assassinèrent Calvo Sotelo et qui assassinèrent bien d'autres avant lui.

Et les phalangistes,carlistes et autres partis de ce genre n'ont pas commis des crimes eux aussi? Il me semble d'ailleurs que l'assassinat de Calvo Sotelo avait été effectué par esprit de revanche.

Combien de victimes franquistes ?

Ça s'appelle une guerre civile.

Et- qui l'a déclenchée cette guerre civile?

Les gauchistes qui assassinèrent Calvo Sotelo et qui assassinèrent bien d'autres avant lui.

Je vous conseille la lecture du livre La Guerre d'Espagne d'Anthony Beevor. D'une part, une personne centriste en sort moins à gauche dans son appréciation. D'autre part, le livre est très bien écrit, et n'occulte rien, ni la fureur révolutionnaire massacreuse des anarchistes et des socialistes, ni le rôle de l'URSS et des communistes, ni la rudesse de Franco et de ses généraux, ni le rôle des différents partis politiques de droite et de l'Eglise, ni le rôle de l'Allemagne et de l'Italie, ni la passivité et le double jeu de la France, de la Grande-Bretagne et des USA.

De la lecture de ce livre, je garde finalement un certain respect pour le caudillo (pourtant un monstre couvert de sang) car sa conduite a été rectiligne et dans ce qu'il estimait être l'intérêt de l'Espagne, et il sût ne pas lâcher à Hitler en 1940 et de fait collaborer avec les américains et les britanniques assez discrètement. J'ajoute qu'il n'y avait guère le choix, soit il fallait laisser les rouges et les anarchistes établir un régime communiste sanglant, ou bien il fallait les écraser, et Franco a été celui qui a mené l'écrasement.

Ah que la vie est belle quand on s'arrête à ce que l'on cherche...

José Calvo Sotelo, a été flingué en représailles de l'assassinat de José Castillo, membre de l'UMRA, par les Phalangistes la veille. Ces deux assassinats n'ont pas été l'étincelle qui a mis le feu aux poudres de la guerre civile, pour la bonne raison que les plans du coup d'état militaire avaient été préparés depuis les élections de février qui avaient amenées le Frente Popular...tout au plus ça a été un prétexte au coup d'état.

Notons, aussi, la veulerie du Front populaire français et le machiavélisme de staline qui, se moquant d'une défaite de la révolution espagnole, joua son propre jeu contre les Trotskystes et les anarchistes. Vae victis.

Il y a peu de temps, j’ai entendu sur les ondes de France-Inter que c’était le régime de vichy qui avait enfermé dans des camps les réfugiés républicains qui arrivaient en France en 1939.

ça c'est peu probable. Vichy-->1940.

Il y a peu de temps, j’ai entendu sur les ondes de France-Inter que c’était le régime de vichy qui avait enfermé dans des camps les réfugiés républicains qui arrivaient en France en 1939.
ça c'est peu probable. Vichy-->1940.

Ben oui ! Mais était-ce de la manipulation historique ou de l’ignorance due à l’aveuglement idéologique du journaliste de France-Inter ?

un mois plus tard

Notons, aussi, la veulerie du Front populaire français et le machiavélisme de staline qui, se moquant d'une défaite de la révolution espagnole, joua son propre jeu contre les Trotskystes et les anarchistes. Vae victis.

Il y a peu de temps, j’ai entendu sur les ondes de France-Inter que c’était le régime de vichy qui avait enfermé dans des camps les réfugiés républicains qui arrivaient en France en 1939.

Non, c'était en 39, Vichy c'est 1940.

12 jours plus tard

Et les 300 000 enfants volés avec la complicité de l'Eglise c'est pas un crime?

J'ai plus le chiffre en tête mais il y a des enfants qui sont parti en U R S S et ne sont jamais revenu

Si ce sont là des combattants républicains, on comprend à voir cette seule photo pourquoi ils ont perdu la guerre.

N’empêche que FRANCO a baisé tout le monde

D'abord Adolphe en refusant de laisser passer les troupes allemande sur son territoire

Dictateur oui c'est un dictateur qui a su viré avec le vent en étant neutre et bienveillant avec les américains

Dictateur il a été.Dictateur il est resté et il est mort dans son lit