lecture terminée pour vous? oui. Je suis un lecteur de la première heure, à l'époque où l'idée d'une série n'était même pas à l'ordre du jour. Un flot de sang et de larme va encore aller saler les plaies à en faire pourrir la chair et l'âme.

suivez les plus petits si j ose dire héhé :)

J'espère bien que quand le mur sera attaqué, les Lannister auront achevé de prendre le contrôle du royaume et iront botter le cul de ces hippies blancs. C'est vrai qu'il y a comme un air de famille.

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ?

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ? : Il vous réserve d'heureuses surprises. Je ne crois pas qu'il puisse décevoir au fil du temps.

Autrement je vous trouve durs avec les Stark. D'une part ils ont tout à fait prévu que la réconciliation avec Walder Frey serait difficile : grosses appréhensions à l'idée de se rendre au mariage, qu'ils acceptent malgré son caractère de mésalliance pour Edmure Tully (ils jouent donc sur le lien de suzeraineté qui l'unit à cette maison), excuses publiques et humiliantes, ils accomplissent aussi un rituel d'hospitalité particulier pour le dissuader de la leur faire à l'envers. D'autre part, ils ne soupçonnent pas qu'il s'est vendu aux Lannister et qu'un de leurs propres bannerets (Roose Bolton) les a trahi également. Ni qu'ils sont suffisamment malfaisants pour profaner un mariage placé expressément sous les auspices de l'hospitalité.

Sinon, je demandais si Tyrion perdait tout cynisme dans le bouquin, comme il le perd dans les derniers épisodes de la série TV. Je le trouve un peu tendre ces derniers temps. C'est la présence du père castrateur qui le rend aussi molasse ? Il faut dire qu'il se retrouve pour la première fois impliqué en politique sans pouvoir (avant, ou il évitait soigneusement le monde en jouant sur le côté branleur asocial, ou il se retrouvait carrément à la tête du royaume avec en main de quoi humilier jusqu'au roi) pour résister à un environnement de plus en plus hostile - toute sa famille le hait. Elle a de plus tenté de l'assassiner et sa gonzesse a l'air de vouloir l'abandonner aussi.

Pas encore vu cet épisode. Il m'attend chez moi.

Autrement je vous trouve durs avec les Stark. D'une part ils ont tout à fait prévu que la réconciliation avec Walder Frey serait difficile : grosses appréhensions à l'idée de se rendre au mariage, qu'ils acceptent malgré son caractère de mésalliance pour Edmure Tully (ils jouent donc sur le lien de suzeraineté qui l'unit à cette maison), excuses publiques et humiliantes, ils accomplissent aussi un rituel d'hospitalité particulier pour le dissuader de la leur faire à l'envers. D'autre part, ils ne soupçonnent pas qu'il s'est vendu aux Lannister et qu'un de leurs propres bannerets (Roose Bolton) les a trahi également. Ni qu'ils sont suffisamment malfaisants pour profaner un mariage placé expressément sous les auspices de l'hospitalité. Disons qu'ils sont bien naïfs que de se retrouver quasi seuls tous les 3 chez Walder Frey,... Bon la guerre de succession est gagnée par les Lannister et le sac de Castle Roc n'aura pas lieu! Ils vont pouvoir rassembler leurs forces face aux marcheurs blancs, aux sauvageons et Deanerys Stannis est réfugié dans son chateau après sa déroute et n'en bouge pas, attendant que la sorcière fasse quelque chose??? La famille Stark est décapitée, ne reste que des enfants en pleine nature. D'ailleurs qui va reprendre le flambeau? Dans un premier temps personne du côté Stark, ce qui sous entend que soit un banneret ou Edmure Tully va continuer la lutte (peu probable, surtout après s'être marié...), soit, ce que je pense, que Roose Bolton (qui je trouve va très bien avec le père Lanister niveau geule) va mettre la main sur le nord avec la bénédiction des Lannister auxquels il rendra compte. Les Tully vont se ranger et les Tyrell vont continuer à faire de la lèche.

Pas encore vu cet épisode. Il m'attend chez moi. Bon amusement

PS: on devrait créer un topic Game of Throne...

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GAME OF THRONE!!! fan only, spoilers inside

katou

@haaaǃǃǃ#4171061 Arya: liquide des dizaines de types, se bat contre une armée de morts-vivants, tue le roi de la nuit en un contre un.... puis devient très émotive quand elle approche du dernier ennemi sur sa liste, qu'elle tient pour responsable de la décapitation de son père. Logique, cela tombe sous le sens.

De quoi tu parles ?

[supprimé]

katou De quoi tu parles ?

De ce qui se passe dans la série. Il paraît qu'il faut l'avoir vue pour en parler.

katou

@haaaǃǃǃ#4171061 Cersei: liquide littéralement et aveuglément des centaines de personnes, innocents compris donc, et est à deux doigts de buter son frère et amant, envoie un tueur à sa poursuite... puis tombe dans ses bras à la fin, elle aussi émue de voir des innocents mourir finalement.

Justement, elle ne l'a pas tué alors qu'il l'avait trahie.
Elle tombe dans ses bras car elle a perdu la partie et redevient lucide sur ses sentiments envers son jumeau qu'elle a toujours aimé. La partie est finie, elle n'a plus à jouer au tyran pour garder le pouvoir.

[supprimé]

katou Justement, elle ne l'a pas tué alors qu'il l'avait trahie.

Et elle se ressaisit en envoyant un tueur à ses trousses.
Merci.

Le Jaime aussi de toute façon, c'est nawak.
Echappe d'un cheveu de se faire tuer par sa soeur, part au Nord combattre l'armée des morts, et y reste ensuite en assistant au départ de Jon Snow et de Daenerys pour le Sud.
Il faut qu'il reçoive des nouvelles de la guerre pour se souvenir qu'ils sont descendus dans le Sud pour faire la guerre à sa soeur. Du coup, il se souvient aussi qu'il l'aime.

jack127

Cette dernière saison ne fait pas l'unanimité et j'ai parfois été déçu également mais ce fut le cas dans d'autres saisons également comme lorsque Stannis sacrifie sa fille et donc son unique héritière pour rien puisqu'il n'avait plus aucune chance de conquérir Winterfell alors qu'il avait tout fait pour la sauver de sa maladie.
Dans le dernier épisode, on se demande pourquoi personne n'empêche Tyrion d'approcher Daenarys alors qu'il l'a trahie et qu'il a toutes les raisons de la tuer après le massacre de son peuple et de son frère. D'ailleurs, on se demande si il ne le fait pas par lâcheté ou par calcul espérant que Jon Snow fasse le sale boulot.
Enfin Jon Snow attend d'entendre Tyrion pour réagir au massacre qui a eu lieu. Es ce que celà signifie que sans cet entretien, il aurait suivi docilement Daenarys devenu un tyran? Il aurait fait tout ce chemin pour rien, traverser la mort, affronter les morts vivants, survécu à Ramsès Bolton et son armée, vu son frère mourir, tout ça pour devenir le gentil toutou de sa reine...
Quoi qu'il en soit, cette série aura marqué l'histoire de la télé et restera comme une référence malgré quelques incohérences scénaristiques.

[supprimé]

jack127 on se demande pourquoi personne n'empêche Tyrion d'approcher Daenarys

On se demande surtout pourquoi Daenerys ne crame pas Tyrion sur place.
Puis on se demande comment Jon Snow ne se fait pas buter par les soldats de Daenerys après l'avoir tuée.

Bref, je l'ai déjà dit: cette dernière saison est parfaitement incohérente avec le reste de la série, et réussi le tour de force de ne même pas avoir de cohérence interne.
C'est une succession de trucs qui se passent: boum, untel fait ceci, bim, il se passe ça, paf, machin fait cela. Aucun lien logique pour lier le tout.

Il y a un personnage qui a vraiment une fin de chiotte: Varys.
Varys, chef des espions, maître des murmures, a survécu au roi fou, a servi sous les deux rois suivants. Et a toujours survécu et conspiré sans relâche, pendant des décennies.
Il devait en avoir marre de vivre et de réfléchir, alors il a décidé d'arrêter d'être subtil et de gueuler sur les toits qu'il n'était pas content.

katou

@haaaǃǃǃ#4171106 Et elle se ressaisit en envoyant un tueur à ses trousses.
Merci.

Mais il ne le tue pas.
Faut essayer de comprendre l'état d'esprit de cette reine détrônée qui n'a plus que son frère qu'elle a aimé et aime toujours, plus rien, plus aucun trône n'empêche cela.
Enfin bref, s'il faut décortiquer tous les passages depuis le début des saisons qui semblent absurdes, on n'a pas fini.

tiresias

Même Cersei est pathétique : tout ces années d'intrigues pour finir dans une cave sous un tas de pierres, sans avoir jamais eu aucune prise sur les évènements, depuis qu'elle avait trahi et évité d'envoyer son armée contre les Marcheurs Blancs. On attendait mieux de sa part côté stratégie, mais elle ne fait qu'assister en spectatrice frustrée à la fin de sa propre série, après une courte amourette avec un voyou de bas étage...

jack127

@haaaǃǃǃ#4171111 Je ne trouve pas que la mort de Varys soit totalement illogique et il s'est fait tuer à cause de Tyrion, son meilleur ami, qui l'a trahit. Il a défendu ses convictions jusqu'au bout et il restera comme le conseiller le plus sage car il avait vu juste concernant Daenarys.
Les réalisateurs ont voulu préserver Tyrion et Jon Snow jusqu'au bout, ce qui a conduit à ce scénario un peu grotesque et la seule surprise réelle étant la nomination de Bran comme roi, le reste était plutôt attendu dans les grandes lignes.

[supprimé]

jack127 Je ne trouve pas que la mort de Varys soit totalement illogique et il s'est fait tuer à cause de Tyrion, son meilleur ami, qui l'a trahit.

Le mec qui a survécu à trois rois, dont le roi fou, qui se fait "trahir par un ami", c'est logique?

katou

@tirésias#4171341
Elle est éliminée comme elle a éliminé par le feu grégeois.

jack127

@tirésias#4171341 La tactique de Cersei aurait pu s'avérer payante si une flèche avait touché Drogo même si on se doutait que celà finirait mal pour elle. D'ailleurs on peut trouvé surprenant que l'autre dragon soit touché 3 fois à une distance considérable et à partir de bateaux qui tanguent alors que Drogo évite celles des tours alors qu'il est à bout portant.

jack127

@haaaǃǃǃ#4171027 A partir du moment ou la série ne s'est plus inspiré du roman, celà s'est ressenti au niveau scénaristique.
G. R. R. Martin déclare à ce propos “Je travaille sur un médium très différent de celui de David et Dan, ne l’oubliez jamais. Ils avaient six heures pour cette saison finale. Je m’attends à ce que mes livres fassent 3 000 pages manuscrites… Et plus de pages et de chapitres si besoin. Il y a des personnages qui n’ont jamais été montrés à l’écran, d’autres qui sont morts dans la série, mais vivent encore dans les livres."

[supprimé]

jack127 G. R. R. Martin déclare

Il a certainement un contrat avec HBO lui interdisant de critiquer publiquement la série (ce serait standard).
Et ce n'est pas parce qu'il n'y a plus de livres que le scénario doit forcément être une merde pareille.

PS: les poules auront des dents avant que je paye pour lire un article expliquant qu'une telle merde est une "merveilleuse réussite". Surtout le dernier épisode, qui a dépassé allègrement toutes les limites de la connerie: cette scène pour décider qui sera roi était ridiculissime.

katou

_Devons-nous nous attendre à la même fin que dans la série TV ?

Comment ça va finir ? J’entends les gens demander. La même fin que dans la série TV ? Une fin différente ?

Hé bien oui. Et non. Et oui. Et non. Et oui. Et non. Et oui. »

En d’autres termes on ne saura pas si la fin du livre de George R. R. Martin sera la même que celle à laquelle on a eu droit dans Game of Thrones. Martin explique qu’il y a des personnages qui n’ont jamais été montrés à l’écran, et d’autres qui sont morts dans la série mais qui vivent toujours dans les livres. Ces prochains livres permettront donc aux fans de savoir ce qui va arriver à tous ces personnes. Alors patience !**

jack127

katou Merci de reprendre ce que j'avais mis...:

katou

«Game of Thrones: pourquoi le dernier épisode est une merveilleuse réussite»
http://premium.lefigaro.fr/vox/culture/game-of-thrones-pourquoi-le-dernier-episode-est-une-merveilleuse-reussite-20190526

jack127

@haaaǃǃǃ#4172660 Finalement ils ont écouté Tyrion qui fut souvent de mauvais conseil pour ne pas dire toujours pour Daenarys. Quand au choix de Bran comme roi, celà peut s'entendre car il est censé être sage mais le mérite t'il vraiment? Ce n'est pas mon avis car il n'a pas fait grand chose au final à part se faire traîner comme un boulet. Bon ce n'est pas de sa faute mais en tant que Corneille, il était censé procurer un avantage à son camp en faisant des prédictions . Hors là, il n'a rien dit d'intéressant à part les morts arrivent mais ça tout le monde le savait. Il a dévoilé la vraie filiation de Jon Snow mais trop tard car Samwell Traly l'avait précédé donc aucun intérêt à part servir d'appât pour le roi de la nuit. Au final, il savait déjà sans doute qu'il finirait roi donc il s'est peut être gardé d'essayer de modifier le cours des choses au risque de tout perdre y compris le revirement de Daenarys qu'il aurait pu éviter...

[supprimé]

jack127 Finalement ils ont écouté Tyrion

Qu'est-ce qu'il foutait là? Cela n'avait strictement aucun sens. Qu'il soit en vie n'avait déjà aucun sens: Daenerys aurait dû le liquider, et si pas elle, ses troupes après sa mort.
Mais non seulement il n'est pas mort, mais il l'emmène au conseil pour décider de l'avenir du Royaume.
Et le contenu des propos échangés lors de ce conseil était en-dessous de tout: Bran roi parce qu'il connaît de chouettes histoires, le Nord qui fait sécession et les 6 autres royaumes qui restent bien gentiment ensemble, Jon qui est envoyé au nord pour garder un mur avec un gros trou dedans et derrière lequel il n'y a de toute façon plus personne...

jack127 il n'en est rien et on a l'impression devant le discours final de Daenarys qu'ils n'ont jamais été aussi nombreux...

Là aussi, une des nombreuses incohérences que j'aurais pardonné si l'histoire avait tenu la route.
Mais elle ne tient pas la route et effectivement, on se retrouver avec 15 milliards de Dothrakis qui sortent de mon cul. Idem pour les immaculés.
Ils devaient faire semblant d'être morts pendant la bataille à Winterfell...

jack127

Autre chose de surprenant dans l'épisode final, c'est l'armée de Daenarys qui aurait dû être décimée après l'affrontement contre les morts vivants alors que les Dothrakis et les immaculés avaient été balayés puis ils furent à nouveau affaiblis après la destruction d'une partie de leurs bateaux par la flotte d'Euron greyjoy et enfin par le combat contre l'armée de Cersei. Hors là, il n'en est rien et on a l'impression devant le discours final de Daenarys qu'ils n'ont jamais été aussi nombreux...

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