38 % des élèves français âgés de 15 ans ont redoublé au moins une fois durant leur scolarité. Selon les experts de l'OCDE, ce très fort taux de redoublement ne prémunit pas contre l'échec scolaire. En augmentant le nombre d'années passées à l'école, il augmente aussi le coût du redoublement, estimé à près de 2 milliards d'euros. Sommes-nous bien préparés pour affronter la mondialisation ? http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=palmares%20des%20pays%20en%20redoublement&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CC0QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.linternaute.com%2Factualite%2Fmonde%2Fles-pays-champions-de-l-education%2Fredoublement.shtml&ei=MyuuUa-GGZCHhQfgyYGoCw&usg=AFQjCNHVmJFXfb1kehYpZPe-HUUKqmjB7w

L'élève qui redouble s’ennuie en repassant par les mêmes cours et ne profite pas correctement du redoublement Le redoublement est une marque qu'on adhère mal au système scolaire. la mode actuellement est d'essayer de supprimer les redoublements (ça coûte cher) mais s'en tenir compte si on a les acquis ou non il faut améliorer notre système scolaire, le redoublement n'est qu'un symptôme de son échec

Vu que l'on bloque un apprentissage technique vers les 12/14 ans à une part de la jeunesse peu intéressé par les intégrales et le nom des 5 plus grands fleuves chinois, pas trop le choix que le redoublement. Un passage rapide à l’apprentissage accompagné d'une réforme de la formation professionnelle pour les aider si ils se sente plus tard près pour tenter des diplôme me semble un moyen de sauver une bonne part des élèves en échec scolaire. Mais nos élite préfère le tous au BAC inadapté à notre société qui pour compensé importe ses travailleurs peu qualifiés manquants.

Le redoublement en France vient de la volonté de retarder le plus possible l'orientation professionnelle, et l'idée démagogique de donner une "seconde chance" à ceux qui ne suivent pas, en espérant qu'ils suivront mieux l'année d'après. Il vaudrait mieux fixer des caps d'orientation, dès le plus jeune âge : en sortie de primaire, soit à l'entrée en sixième, puis chaque année jusqu'à la fin du secondaire. Mais pour cela, réorganiser les classes avec des filières plus ou moins courtes et ouvertes sur l'enseignement professionnel. Le bac pour tous, avec 1/3 de redoublants, c'est une ânerie.

Le redoublement en France vient de la volonté de retarder le plus possible l'orientation professionnelle, et l'idée démagogique de donner une "seconde chance" à ceux qui ne suivent pas, en espérant qu'ils suivront mieux l'année d'après. Cela vient surtout d'une génération de branleurs avec l'aval des parents. Exigences de plus en plus faibles pour des gosses qui en font de moins en moins ...

Le redoublement en France vient de la volonté de retarder le plus possible l'orientation professionnelle, et l'idée démagogique de donner une "seconde chance" à ceux qui ne suivent pas, en espérant qu'ils suivront mieux l'année d'après. Il vaudrait mieux fixer des caps d'orientation, dès le plus jeune âge : en sortie de primaire, soit à l'entrée en sixième, puis chaque année jusqu'à la fin du secondaire. Mais pour cela, réorganiser les classes avec des filières plus ou moins courtes et ouvertes sur l'enseignement professionnel. Le bac pour tous, avec 1/3 de redoublants, c'est une ânerie. Je suis d'accord car les métiers visé demandant de la pratique et des années pour acquérir les compétences, autant s'y mettre au plus tôt, ce serait comme le système des apprenties au Moyen-Age. Aussi favoriser les personne "polyvalente",en leur apprenant plusieurs métier du même domaine (BTP en général). .

Certains élèves de 15 ans donc en 3° doublent car leurs chers parents espèrent qu'ils pourront intégrer la voie royale l'année d'après! à savoir le lycée général et faire un bac S à coups de cours de maths et de physique pendant 3 ans!

Le redoublement en France vient de la volonté de retarder le plus possible l'orientation professionnelle, et l'idée démagogique de donner une "seconde chance" à ceux qui ne suivent pas, en espérant qu'ils suivront mieux l'année d'après. Il vaudrait mieux fixer des caps d'orientation, dès le plus jeune âge : en sortie de primaire, soit à l'entrée en sixième, puis chaque année jusqu'à la fin du secondaire. Mais pour cela, réorganiser les classes avec des filières plus ou moins courtes et ouvertes sur l'enseignement professionnel. Le bac pour tous, avec 1/3 de redoublants, c'est une ânerie. Il faut savoir que le maître de CM2 qui veut orienter un enfant en SEGPA (section d'enseignement général et professionnel adapté) ne peut le faire QUE si l'enfant a 1 an de retard! : Un enfant qui présente des difficultés durables peut doubler et redoubler autant de fois, cela ne changera rien.

Le redoublement en France vient de la volonté de retarder le plus possible l'orientation professionnelle, et l'idée démagogique de donner une "seconde chance" à ceux qui ne suivent pas, en espérant qu'ils suivront mieux l'année d'après. Il vaudrait mieux fixer des caps d'orientation, dès le plus jeune âge : en sortie de primaire, soit à l'entrée en sixième, puis chaque année jusqu'à la fin du secondaire. Mais pour cela, réorganiser les classes avec des filières plus ou moins courtes et ouvertes sur l'enseignement professionnel. Le bac pour tous, avec 1/3 de redoublants, c'est une ânerie. Il faut savoir que le maître de CM2 qui veut orienter un enfant en SEGPA (section d'enseignement général et professionnel adapté) ne peut le faire QUE si l'enfant a 1 an de retard! : Un enfant qui présente des difficultés durables peut doubler et redoubler autant de fois, cela ne changera rien. tout le problème est de distinguer le durable du simple manque de base qu'une année de redoublement peut suffire à combler. il faudrait voir le taux de réussite des redoublements, comparer le nombre de ceux qui ayant redoubler arrivent à faire de hautes études et celui de ceux qui malgré un redoublement échouent encore ensuite.

daniel, un enseignant compétent peut assez vite se rendre compte si les difficultés sont durables ou pas. Un enfant qui ne progresse que très lentement (quand il progresse) avec des aides appropriées et un étayage constant a des difficultés durables. En évaluant correctement les capacités de raisonnement, de logique et en diversifiant les supports, on arrive vite à ce constat. Il passe 9 ans à l'école primaire... on a le temps de se rendre compte du phénomène, je pense. Je mets de côté les troubles des apprentissages spécifiques , troubles dys par exemple, qui ne sont pas du même ordre. Ce dont je parle n'englobe pas les 38%, ils en font juste partie. J'édite pour l'âge (15 ans dans l'article). Donc je confirme : c'est énorme!

En mon temps, un an de redoublement était pénalisant pour entrer dans les meilleures prépas, 2 ans était éliminatoires, c'est du moins ce qui se disait. Je pense que l'enseignement est trop dispersé, pas assez concentré sur les fondamentaux en primaire. Les élèves sont peu concentrés, trop distraits par les multiples activités qu'ils ont en dehors de l'école. Je trouve le collège laxiste au niveau de l'enseignement, je ne parle pas de la discipline. Seul le lycée me semble de bonne tenue. L'enseignement en Fac est une catastrophe au niveau encadrement. On s'attend à ce que les étudiants se prennent en charge, mais beaucoup ne sont pas capable de travailler sans encadrement contraignant et partent à la dérive, sortent du circuit sans qualification. On les laisse aussi emprunter des filières sans perspectives d'emploi et même réussissant, ceux là ne trouvent pas d'emploi pour leur qualification, il faudrait un filtrage à l'entrée par concours pour limiter les formations aux perspectives d'emploi. Ce n'est pas un avis de professionnel, juste mon expérience de parent comparé à mon vécu antérieur. On souffre encore d'une mauvaise image de marque des cycles courts qui font persister des élèves dans des cycles longs pour lesquels ils n'ont pas la motivation et les capacités, image confirmée malheureusement par les différences de salaires pour celui qui est employé. Au niveau du rythme, je pense qu'un redoublement par cycle est un maximum, que deux redoublements sont le signe qu'on est pas fait pour un système scolaire trop théorique et qu'il faut des filières d'orientation court à tous les niveaux cap/bep/bts.

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38 % des élèves âgés de 15 ans ont redoublé !

mohandas

Je suis totalement opposé au redoublement,et contre le doublement!

Je n'ai jamais été un très bon élève, car j'ai le plus gros handicape pour l'école,je n'ai pas de mémoire et j'ai eu beaucoup de difficulté en français.

Avec 10,25 de moyenne en CM2,et mes lacunes en français le professeur m'a fait doubler.

L'année suivante,j'ai été bon sans rien faire,je connaissais le programme et ça m'a suffit pour atteindre les 13 de moyenne.Mais en français je n'avais pas progressé du tout.

En 6ème je ne savais pas lire à voix haute,et ma moyenne est retombée à 9,5.

Mais on me fait passer de force,en 5ème je passe à 12 de moyenne parce que j'avais changé de professeur de français qui d'une année sur l'autre m'a fait passer mes notes de rédactions de 9 à 13 de moyenne.

En 4ème je retombe avec ma prof de français de 6 ème,et dès la première rédaction je retrouve mes notes de 6ème alors que j'étais persuadé d'avoir progressé.Ma moyenne retombe à 9,et je passe en 3ème en force.

En 3ème je garde ma prof de français et ma moyenne chute à 6...

J'ai mes 16 ans j'arrête l'école.

Les punitions pour les mauvaises notes ne m'ont jamais fait travailler davantage,les privations non plus.

Ce sont les encouragements qui m'ont fait produire des efforts!!!

Il y a une idée reçu que j'ai lu plus haut que la sanction était la solution pour faire progresser l'élève,mais c'est faux.

C'est une des raisons qui fait après avoir été convaincu par Albert Jacquard que nous devrions supprimer les évaluations notées.Dans tout le primaire et le secondaire,déjà.

Quand j'étais professeur,je n'ai jamais donné moins de 12/20 à mes élèves,et je montais à 18 pour les plus brillants.

Je notais à 14/20 un élève qui travail mais qui a des difficultés,et à la même note un élève qui ne travail pas mais qui y arrive.

emain

En ayant quitté l'école à 16 ans, vous êtes prof de quoi ?

mohandas

Violon

obiwan

En ayant quitté l'école à 16 ans, vous êtes prof de quoi ?

je pensais à pipeau, mais bon...

mohandas

L'équivalence de mes diplômes en violon sont bac +2.

J'ai bien rigolé à l'armée car quand ils me demandaient mon niveau d'étude et qu'après je leur disais que je n'avait pas le bac,ils étaient décontenancés.

damien39

Il y a une idée reçu que j'ai lu plus haut que la sanction était la solution pour faire progresser l'élève,mais c'est faux.

C'est une des raisons qui fait après avoir été convaincu par Albert Jacquard que nous devrions supprimer les évaluations notées.Dans tout le primaire et le secondaire,déjà.

Quand j'étais professeur,je n'ai jamais donné moins de 12/20 à mes élèves,et je montais à 18 pour les plus brillants.

Je notais à 14/20 un élève qui travail mais qui a des difficultés,et à la même note un élève qui ne travail pas mais qui y arrive.

Tout dépend des élèves. Certains, comme toi, vont bosser grâce aux encouragements. D'autres, quand ils ont ces encouragements, se relâchent tout de suite en pensant que tout est acquis. Il n'y a qu'à voir au premier trimestre des élèves à qui on ne met pas les félicitations du conseil de classe en disant "attention à ton attitude, si elle s'améliore tu les auras au second". On les met au second car l'attitude s'est améliorée. Résultat au 3e trimestre : attitude dégradée de nouveau.

Maintenant, je ne vois pas l'intérêt de ne pas descendre en-dessous de 12, si ça ne mérite pas 12. Je suis pour un principe d'égalité et d'équité, de justice, dans la notation.

[supprimé]

Je suis totalement opposé au redoublement,et contre le doublement!

Je n'ai jamais été un très bon élève, car j'ai le plus gros handicape pour l'école,je n'ai pas de mémoire et j'ai eu beaucoup de difficulté en français.

Avec 10,25 de moyenne en CM2,et mes lacunes en français le professeur m'a fait doubler.

L'année suivante,j'ai été bon sans rien faire,je connaissais le programme et ça m'a suffit pour atteindre les 13 de moyenne.Mais en français je n'avais pas progressé du tout.

Le problème n'est pas votre redoublement. Vous nous causez de votre vie, à aucun moment vous n'évoquez l'investissement de vos parents dans votre scolarité.

Un de mes gosses redouble en primaire (c'est déjà impensable à mes yeux...), je peux vous dire qu'il est dans son intérêt vital de refaire son année à plus de 13 (13 en CM2, c'est juste nul).

Et votre système de notation est naze, puisqu'il ne reflète en aucun cas le niveau de votre élève. C'est à ca que servent les notes.

herisson2

Un élève sur deux redouble la première année d'université . Deux tiers des candidats à la licence échouent alors que c'est l' inverse en Allemagne . La moitié des bac+4 exercent dans un métier différent de leurs formations . Décidément beaucoup de notions sont à revoir dans l'éducation nationale .

wormwood

Ce sont les encouragements qui m'ont fait produire des efforts!!!

Pardonne ma grossièreté mais le seul effort qu'encourage ton système est celui de ne rien foutre à l'école. Les professeurs qui partagent ton idée globale de l'école sont directement responsables du manque cruel de connaissances de nos enfants à la fin de leurs études.

mohandas

Damien39,ce que tu dis est obligatoirement possible,sauf que je ne disais pas que les encouragements étaient une récompense,mais un devoir des enseignants envers TOUS les élèves.Même les faignants.

Il y avait encouragement et félicitation.

La aussi,recevoir les félicitations pouvait provoquer chez l'élève un sentiment d'être arrivé au but,et de provoquer un relachement.

Donc personne ne développe mon raisonnement final qui est d'interdire la notation éducative!

Et votre système de notation est naze, puisqu'il ne reflète en aucun cas le niveau de votre élève. C'est à ça que servent les notes.

Mes parents sont deux enseignants qui ont fait confiance à leurs collègues.Ils ont regrêté cette confiance pour mon CM2 doublé.

Mon système n'était pas naze,de 18/20 à 12/20 ce n'est pas la même note.

Je connais des personnes qui disent n'es pas fait pour les math,ou tu ne seras jamais bon dans telle ou telle matière.

C'est faux,je dirai même que des élèves éprouvant des difficultés dans certaines matières deviennent les meilleurs de cette catégorie.

Exemple: Ruquier était bègue.

Les notes ne servent qu'à dégouter les faibles,et à désociabiliser les bons.

Créer des personnes de valeurs différentes alors que l'école n'est pas le reflet de tout une vie.

Wormwood,l'école a pour objectif de sociabiliser pas d'évaluer comme à l'heure actuelle.

On n'acquière pas la connaissance en aillant de meilleurs notes que nos camarades de classe.

dadais

Et votre système de notation est naze, puisqu'il ne reflète en aucun cas le niveau de votre élève. C'est à ça que servent les notes.

Mes parents sont deux enseignants qui ont fait confiance à leurs collègues.Ils ont regrêté cette confiance pour mon CM2 doublé.

Mon système n'était pas naze,de 18/20 à 12/20 ce n'est pas la même note.

Si ce système est naze. Vous ne notez in fine que sur 7, et les élèves s'en rendent bien compte.

Dans leur futur, ils se souviendront des profs ultra-sévères (actuel, sic) comme de bons profs leur ayant appris des choses, grace à qui ils auront avancés. S'il se souviennent de vous, ce ne sera que comme un branleur qu'ils pouvaient abuser à leur guise.

Vous semblez de ce que vous nous racontez souffrir d'un bon gros complexe égotique à considérer chaque élève comme votre reflet, au lieu de considérer leur diversité d'intellect et de comportement.

Je connais des personnes qui disent n'es pas fait pour les math,ou tu ne seras jamais bon dans telle ou telle matière.

C'est faux,je dirai même que des élèves éprouvant des difficultés dans certaines matières deviennent les meilleurs de cette catégorie.

Exemple: Ruquier était bègue.

Bien sur que si, chacun ne peut pas devenir docteur en math simplement par la force de son travail ... Il faut des prédispositions. Evidemment, les pronostiques au primaire sont hasardeux, mais les disparités et la complexité de l'intelligence et de ses applications n'est pas un mythe (et cela se ressent même sur les debats autour de la définition de l'intelligence)

Les notes ne servent qu'à dégouter les faibles,et à désociabiliser les bons.

Créer des personnes de valeurs différentes alors que l'école n'est pas le reflet de tout une vie.

Non. Les notes servent à évaluer les acquis d'un élèves. Ceci avec un VRAI BON prof evidemment. Chose que vous ne souhaitez pas être.

Wormwood,l'école a pour objectif de sociabiliser pas d'évaluer comme à l'heure actuelle.

On n'acquière pas la connaissance en aillant de meilleurs notes que nos camarades de classe.

L'Ecole a pour objectif d'INSTRUIRE, point de sociabiliser...

Et si on n'acquière pas plus de connaissance en ayant de meilleur notes, on a des meilleures notes en ayant plus de connaissances (ce qui est le but accessoirement)...

Bref, vous êtes un gros naze nombriliste, et en êtes fier.

wormwood

Wormwood,l'école a pour objectif de sociabiliser pas d'évaluer comme à l'heure actuelle.

On n'acquière pas la connaissance en aillant de meilleurs notes que nos camarades de classe.

L'école n'a jamais eu pour but de sociabiliser. Son objectif est d'éduquer les enfants, leur offrir les connaissances de leurs aînés, si possible en leur communiquant une certaine soif de savoir.

Quant aux notes, ils servent simplement à estimer où en est l'éducation de l'enfant. Une bonne note signifie une étude réussie, elle est un encouragement pour l'élève. Une mauvaise note est un signal d'alarme pour l'élève, pour les parents mais aussi pour l'enseignant. Bien utilisées, les notes permettent de guider adroitement l'étudiant dans son apprentissage.

Il est certain qu'avec un professeur de ton genre, la note devient un encouragement à la paresse et à l'indolence. Il n'est plus nécessaire de travailler pour réussir, il suffit de se présenter au cours pour obtenir 12 points. 12 points pour une présence en classe, bravo, belle leçon que tu donnes à tes élèves.

Les notes ne servent qu'à dégouter les faibles,et à désociabiliser les bons.

Créer des personnes de valeurs différentes alors que l'école n'est pas le reflet de tout une vie.

Quitte ta bulle. Dans la vraie vie, tous les travailleurs ont des valeurs différentes en fonction de leurs études, de leurs diplômes et de leurs expériences ; et ils sont notés toute leur vie. Tu peux trouver ça injuste mais la société est ainsi faite. À cause de professeurs comme toi, des élèves terminent leurs études sans le bagage de connaissances indispensable à leur future vie professionnelle. Ils sont jetés désarmés dans la gueule d'un monde sans pitié où ils rameront des mois, trop souvent des années, parfois toute leur vie, à la recherche d'un travail.

antho-nyc

Pourquoi et comment féliciter un enfant qui rend copie blanche à un devoir? "Je t'ai mis 18/20 pour t'encourager! Continue tu vas y arriver!" Vous n'avez pas l'impression d'être à côté de la plaque?

On encourage quelqu'un qui produit un effort, qui essaie de réussir, qui s'en donne les moyens. On ne doit pas encourager un glandeur. C'est le meilleur moyen pour l'encourager à continuer à glander.

Puis de vous à moi, non pas que je dénigre l'enseignement du violon, mais bon... Je préfère que mon fils ait un 20/20 en français qu'en musique ou en art plastique...

mohandas

L'Ecole a pour objectif d'INSTRUIRE, point de sociabiliser...

Et si on n'acquière pas plus de connaissance en ayant de meilleur notes, on a des meilleures notes en ayant plus de connaissances (ce qui est le but accessoirement)...

-L'école doit évidemment instruire,mais elle a aussi un rôle fondamentale d'apprendre la vie en communauté.

Les cours par correspondance ne donnent pas ce coté sociale.Je connais plusieurs exemples d'enfants qui n'allaient plus à l'école pour travailler plus longtemps leur instrument dans leur chambre.Et de façon quasi systématique surtout pour les enfants uniques,quand ils se sont retrouvé fasse à la vie collective,ils ont pété les plombs (drogue, suicide...).

-J'ai compris beaucoup de choses à l'école lors de la correction des copies,j'avais pourtant eu une mauvaise note.Le devoir suivant portait sur un autre sujet,et rebelote...J'en conclus donc que mes mauvaises notes ne reflétaient pas mon niveau de connaissance!

Quitte ta bulle. Dans la vraie vie, tous les travailleurs ont des valeurs différentes en fonction de leurs études, de leurs diplômes et de leurs expériences ; et ils sont notés toute leur vie. Tu peux trouver ça injuste mais la société est ainsi faite

Les travailleurs ont différentes valeurs en fonction de leur salaire principalement.

La société capitaliste est ainsi faite oui,c'est pour ça que je veux la changer!

mohandas

Bref, vous êtes un gros naze nombriliste, et en êtes fier

À cause de professeurs comme toi, des élèves terminent leurs études sans le bagage de connaissances indispensable à leur future vie professionnelle. Ils sont jetés désarmés dans la gueule d'un monde sans pitié où ils rameront des mois, trop souvent des années, parfois toute leur vie, à la recherche d'un travail.

Pourquoi et comment féliciter un enfant qui rend copie blanche à un devoir? "Je t'ai mis 18/20 pour t'encourager! Continue tu vas y arriver!" Vous n'avez pas l'impression d'être à côté de la plaque?

On encourage quelqu'un qui produit un effort, qui essaie de réussir, qui s'en donne les moyens. On ne doit pas encourager un glandeur. C'est le meilleur moyen pour l'encourager à continuer à glander

1-Je ne pense pas être nombriliste car j'analyse les questions d'éducation sur l'ensemble,tu peux aisément me donner l'historique de ton parcours scolaire.Le gros naze reste ouvert et pas rancunier.

2-A cause de moi?Tu y vas fort...

J'ai toujours mis en avant dans mon rôle de professeur la connaissance en apprenant les mathématiques au travers des notions rythmiques,la lecture au travers la ponctuation musicale,la mémoire et la rigueur technique...tout en apprenant le violon.

Je note toute fois une grosse erreur qui est d'actualité dans notre monde capitaliste.On ne va pas à l'école pour apprendre un métier,mais pour y acquérir des connaissances générales dans chaque matières.

3-Tu confonds peut-être l'élève qui déchiffre pour la première fois une partition pour sa leçon et l'élève qui rend une copie blanche.Oui,dans les deux cas l'élève n'a pas travaillé.

Pour ma part je considère ça comme un échec,je vais tout de suite lui demander des explications.La réponse classique est"j'ai pas eu le temps".J'ai même eu des parents venir s'excuser de l'absence de travail de leur enfant.

Dans ces deux cas,je ne fais pas comme un grand nombre de professeur disant à l'élève de rentrer chez lui.

Je continue à essayer de l'intéresser,essayer qu'à la prochaine leçon il ait travaillé.

Je lui donne donc un cours tout en lui expliquant que s'il ne travail pas,il va apprendre en 3 ans ce qu'il pourrait apprendre en 6 mois.Je lui explique aussi la différence entre un répétiteur et un professeur.

Puis de vous à moi, non pas que je dénigre l'enseignement du violon, mais bon... Je préfère que mon fils ait un 20/20 en français qu'en musique ou en art plastique...

Et si ton fils est un Mozart ou un van Gogh?

Quel gâchis.

Autre problème de l'éducation,les enfants ne sont pas la pour réaliser les rêves de leur parents,mais les leur.

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