Bonjour à tous. Comme c'est à la mode de lancer un topic j'ai lancé ce sujet pour que l'on ai un débat approfondie sur la question de la sortie de l'euro et par ricocher sur la sortie de l'UE. Pour commencer ce débat je propose un texte et une vidéo pour lancer le débat: Sur la sortie de l’Euro, et ses prétendus coûts catastrophiques. Une discussion argumentée devrait, en toute logique, comparer avantages et inconvénients entre deux possibilités, rester dans l’Euro, et sortir de l’Euro (de fait, il y aurait de nombreuses variantes dans chacune de ces branches, mais nous allons essayer d’aller à l’essentiel). Oublions le passé, ce que l'Euro nous a déjà coûté. Tout d’abord, je vais laisser de côté ce qu’une entrée dans l’Euro a déjà coûté : ce sont, comme on dit des « sunk costs ». Certains ont chiffré des coûts, le FMI parlant même de 1100 milliards d’euros mais, après tout, que ce soit vrai ou non, et que cela ait été un gâchis énorme – ce que je crois – ou non, c’est du passé. Même s’il semble que 70% des français soient de cet avis – l’erreur d’être en « Eurozone » - ces coûts ne pourront jamais être récupérés. Ce dernier point explique peut-être aussi que, pour l’instant, seuls 30% de nos compatriotes jugent souhaitable de quitter l’euro, au moins en tant que « monnaie unique ». On peut éventuellement – ce ne serait que justice - se débarrasser de ceux qui ont conduit l’Europe, en général, et la France, en particulier, dans ce guêpier, mais il semble difficile d’aller au-delà, d’un point de vue purement économique : ce qui est perdu est perdu. Peut-on évaluer l'efficacité de sortie de l'Euro? Intéressons-nous donc à l’avenir, à partir de la situation présente, en formulant ainsi la question de base : est-il plus efficace, d’un point de vue social et économique, de demeurer dans la zone Euro, ou d’en sortir ? Je n’aborderai pas ici la question de savoir si, oui ou non, la zone euro finira par exploser toute seule, comme le suggère par exemple Olivier Berruyer, et comme le laisse parfois entendre – avec quelques fluctuations et nuances marquées d’idéologie, l’économiste J. Sapir, voire P. Artus. Pour tenter de répondre à notre première question, je vais m’attacher à traiter deux points, celui des dettes ‘publiques’ et celui du déficit commercial, le premier point, souvent mis en avance, m’apparaissant cependant nettement moins grave que le second. La question des dettes publiques et de son chiffrage en cas de sortie de l'Euro. Les dettes publiques de la France, dont on prévoit qu’elles seront de l’ordre de 1800 à 1850 milliards fin 2012, ne seront jamais remboursées totalement, chacun le sait. Il n’en reste pas moins vrai que ces dettes, exprimées en euro (pour un taux de change euro contre dollar de 1,30) auront sans doute une autre valorisation si elles étaient exprimées en euro-français, ou euro-franc, ou « franc national » ou « franc patriotique ». L’étude Nomura, jamais démentie, chiffrait à environ 1,21 la « vraie valeur » que devrait avoir un « euro français » libéré de son carcan « eurozone », d’où une dévaluation de fait par rapport à l’euro actuel d’environ 7%. Rappelons que l’euro allemand, dans cette même analyse, devrait valoir, contre dollar, de l’ordre de 1,40 dollar, et s’apprécierait donc de l’ordre de 16% contre l’euro français. Rappelons aussi qu’environ 2/3 des dettes publiques sont détenues par des « non-résidents », soit environ 1200 à 1240 milliards fin 2012. Une éventuelle dépréciation de la monnaie nationale ne devrait donc porter que sur ce montant (et encore, d’autres dispositions, tout à fait légales, seraient envisageables) : en appliquant la décote de 7% sur ce montant, on aurait ainsi une « perte de change » de l’ordre de 85 milliards (en « anciens euros »), toujours en supposant que l’on finisse par rembourser nos créanciers, et non pas à faire, comme depuis plus de 10 ans, de la simple cavalerie en « faisant rouler notre dette ». Parmi les autres solutions possibles, l’une serait « presque permise » par la situation juridique actuelle (en sachant cependant que sortir unilatéralement, et de façon abrupte, de l’Euro exigerait d’aller bien au-delà de l’article 50 du traité européen, et qu’il faudrait faire intervenir le compromis de Luxembourg reposant sur une situation dite de force majeure au niveau de la France) : cette solution serait de considérer que les dettes étant libellées en monnaie européenne et « donc » - du fait de l’eurozone actuelle- en monnaie nationale, les dettes seraient ‘seulement’ à rembourser en monnaie nationale. Les « marchés financiers » ne seraient sans doute pas très favorables à cette possibilité, tout à fait légale pourtant : pour les calmer, et en supposant que la souveraineté monétaire retrouvée par la France puisse aller jusqu’à la possibilité pour la Banque de France d’intervenir directement sur le marché monétaire, on pourrait aussi imaginer que la dite banque émette de l’argent pour racheter peu à peu les obligations publiques détenues par des étrangers (c’était dans le programme présidentiel de Marine Le Pen). Une autre solution, à la Fisher-Allais, serait d’instaurer ce qui est parfois appelé « le 100% monnaie centrale », qui aurait pour première conséquence que 1100 ou 1100 milliards d’euros – donc presque les 1/3 de la dette actuelle soit « récupérée » par la banque de France (cf. les écrits de A.J. Holbecq et de C. Gomez sur la question). Quelle que soit la « méthode » utilisée, on peut d’ores et déjà dire que le maximum de surcroît de dettes pour la France serait donc au maximum de 85 milliards d’euros – et sans doute beaucoup moins – montant très inférieur à la catastrophe annoncée par les tenants du système actuel (et que l'on peut relativiser, si on les compare à l'accroissement de 500 à 600 milliards de dettes du quinquennat de N. Sarkozy). Ce serait donc cette somme qu’il faudrait comparer, non pas aux montants déjà engloutis dans le sauvetage actuel de l’Euro – « sunk costs » qu’il serait vain d’espérer récupérer – mais à ce qui est déjà prévu pour garder à flots, plus ou moins, la zone euro encore quelque temps : sur ce point je ne peux que suggérer au lecteur de se reporter aux analyses assez fouillées de P. Artus, de J. Sapir et de nombreux autres analystes : ce n’est plus de 85 milliards qu’il s’agit, mais de bien plus, tout en sachant que cet acharnement thérapeutique n’apporte aucune garantie sur le sauvetage à long terme de l’eurozone. La question du déficit commercial dans le cadre de la zone Euro. Nous en arrivons maintenant au deuxième point, le plus important à mon avis, concernant la question du déficit commercial. De fait, même les apprentis économistes et les experts, souvent auto-proclamés, qui se répandent actuellement sur les différents médias sont tous plus ou moins d’accord sur le fait que, contrairement aux espoirs suscités lors de l’instauration de l’euro, la « convergence économique » entre les différents pays, 12 initialement, 17 actuellement, n’a pas eu lieu, bien au contraire, puisque les différences se sont même accentuées. La position relative de la France vis-à-vis de l’Allemagne, et d’autres pays dits « du nord », s’est dégradée, et il en est de même pour celle de l’Espagne, du Portugal, de l’Italie, sans même parler de la Grèce. De fait, même si la situation globale de l’Eurozone par rapport au reste du monde est restée relativement stable, 12 pays sur 17 ont vu leur balance commerciale se dégrader fortement, ainsi que leur taux d’activité. C’est d’ailleurs, bien sûr, ce qu’avait prévu l’un des plus grands économistes français du XXième siècle, Maurice Allais. Pour lui, comme pour la plupart des spécialistes de ce domaine, une « monnaie unique » ne peut avoir un sens que lorsqu’elle correspond à une zone économique très homogène, ce qui n’était pas le cas pour la zone Euro en 2002, et ce qui est encore moins le cas en 2012. Dit en termes lapidaires, la monnaie ‘unique’ s’est révélé être bien davantage un frein ou un boulet qu’un accélérateur ou une chance pour la majorité des pays de l’Eurozone. La France, dont le solde commercial était légèrement positif en 2002-2003, en particulier vis-à-vis de l’Allemagne. Bien sûr, dans un monde imaginaire, on pourrait imaginer que l’Allemagne, dont le solde commercial avoisine les 170 milliards, dont plus de 20 milliards d’euros vis-à-vis de la France, donne gracieusement « pour le bien de l’Euro » (et donc ? de l’Europe) à ses « petits » partenaires la contre-parie de ses succès commerciaux faits à leurs dépens. Sous une forme moins utopique, et sans doute plus réaliste, c’est ce qui était proposé il y a plus de soixante dans la charte de la Havane, dans laquelle c’était aux pays exportateurs de faire l’effort, sinon d’aider financièrement les pays débiteurs ou « importateurs nets », du moins de faire en sorte soit d’importer davantage, soit d’exporter moins, afin de rééquilibrer les trois flux économiques fondamentaux, les flux de capitaux, les flux de biens, et les flux de service, auquel on peut rajouter les flux de personne. Sur ce point encore, c’est ce que Marine Le Pen – comme MM. Asselineau et Dupont-Aignan – proposait dans son programme présidentiel avec son concept d’écluses commerciales, que ses adversaires avaient qualifié de ligne Maginot, sans savoir sans doute ce qu’était une écluse, dont le but principal, me semble t-il, est de rendre équilibrés des flux, et non pas de les bloquer. Il est évidemment impossible de chiffrer les avantages économiques de ces écluses, la seule chose que l’on peut dire avec force c’est qu’elles semblent être le seul moyen de permettre de réduire, voire d’annuler, le déficit commercial actuel qui impose chaque année un transfert de devises, actuel ou différé, de 70 milliards d’euros. Quand on sait, de plus, que près de 100 000 emplois industriels ont été perdus au cours de la dernière décennie – perte que l’on peut aussi concrétiser par une amputation d’un demi-point de croissance annuel (soit 10 milliards d’euros) – la probabilité de l’efficacité d’une telle mesure, que l’on pourrait qualifier de protectionnisme raisonnable et raisonné, semble assez forte. En raisonnant par l’absurde, on peut estimer, au contraire, que le maintien de la France dans la zone Euro ne fera qu’accentuer nos difficultés de compétitivité avec les 3 ou 4 pays « nordiques » qui auraient, eux, tout intérêt à nous laisser dans cette zone « d’influence », du moins tant qu’on ne les oblige pas à payer pour nous nos déficits grandissant. Quand à nos écarts de compétitivité avec les pays « low costs », il est encore plus évident qu’un libre-échange total avec eux ne peut que conduire à une désertification économique de plus en plus rapide de notre pays, qui s’est déjà concrétisée par le fait que les emplois industriels ne représentent plus que 13% en France, contre 15% il y a un quart de siècle. Les déficits structurels inhérents à une 'eurozone' hétérogène et aux économies divergentes. En guise de conclusion, et même si le débat sur les gains ou les pertes liés à une sortie de l’Euro est très loin d’être terminé - mais a-t-il vraiment été ouvert de façon honnête et transparente – n’est t-il pas raisonnable de penser que si la France veut réduire l’influence des marchés financiers et des banques sur sa propre politique économique et sociale, il est fondamental de s’attaquer en priorité à ses déficits structurels. Ces déficits nous semblent liés pour une bonne part au carcan d’une monnaie unique, qu’il faudrait d’urgence transformer en monnaie commune, en revenant donc à des monnaies nationales pour les 12 ou 13 pays de l’Eurozone sur lesquels pèse de plus en plus le sceptre d’une récession dont l'ampleur risque d’être du même ordre que celle de la grande crise des années 30 du siècle dernier. Je ne pense pas que l’avantage de coûts de transaction plus faibles dans le cadre d’une monnaie unique – avantage que l’on peut évaluer à 0.2% par an au grand maximum, sans doute moindre encore du fait de l’informatisation et de l’interpénétration de nos systèmes bancaires – suffise à lui seul de justifier par ailleurs le carcan dans lequel se débat actuellement la plupart des pays de l’Eurozone. Et maintenant la vidéo: xo1gkm_table-ronde-idees-nation-avec-marine-le-pen-comment-surmonter-la-crise_news?start=4#.USOMxaVWySo

La sortie provisoire de l'Europe avez-vous voulu dire ! :

Bonjour, C'est assez intéressant. Néanmoins, je me pose une question très importante: en quoi sortir de l'Euro va influencer positivement la balance commercial? j'apporte un peut d'eau à notre moulin: http://theoreme-du-bien-etre.net/2013/02/15/leuro-nest-pas-coupable-60-du-deficit-commercial-vient-de-la-zone-euro/ . en suite il y à une arnaque. Le 100% monnaie centrale, en quoi faire une masse monétaire à 100% papier? si c'est pour revenir à l'étalon or ou argent, platinez, ou tout à la fois, OK, mais faire du 100% papier, quel intérêt?(cette question n'attend pas de réponse). La dévaluation, OK mais la dette exprimé en Euros, augmentera mécaniquement du même montant. Après si ils veulent faire du 100% monnaie, en rachetant les dettes, je ne vois pas l'intérêt, car 2/3 de cette monnaie ainsi créé sortirait du pays, et on connait tous le problème d'une contraction monétaire. Bref les détracteurs de l'Euro parlent surtout des promesses des politiciens: comme quoi l'euro apporterait croissance emplois et patati et patata, mais les adeptes du franc nous font le même coup, j'ai envie de dire: je n'y crois pas plus maintenant qu'avant.

La dévaluation, OK mais la dette exprimé en Euros, augmentera mécaniquement du même montant. Déjà elle n'augmentera pas du même montant. Seule la dette qui est détenue par l'étranger augmentera. Ensuite on peut imaginer un système ou l'euro se dévalue ce qui permet qu'en l'on sortira de l'euro la dette augmentera de façon bien plus réduite voir nulle. Néanmoins, je me pose une question très importante: en quoi sortir de l'Euro va influencer positivement la balance commercial? Elle permettra d'influencer la balance commerciale en permettant de renchérir les importations et à l'inverse de rendre moins coûteux les exportations.

et pourquoi pas l'éclatement de la france en région avec chacune sa monnaie, pendant que vous y êtes

Il me semble que la sortie de l'euro ne serait utile (sic) que si le franc qui l'aurait remplacé, est ensuite dévalué. Ce qui revient à dire que si la France demande à sortir de l'euro, immédiatement ce sera un vent de panique qui balaiera la France, et que tous les gens un peu sensés s'empresseront de fuir devant cette monnaie gravement dévalorisée et échangeront leur "nouveaux francs" contre n'importe quelle autre monnaie étrangère ou or, argent, villa, voitures, biens de toutes sortes etc... Ce serait donc très grave, à mon avis, cette fuite devant la nouvelle monnaie française. .

et pourquoi pas l'éclatement de la france en région avec chacune sa monnaie, pendant que vous y êtes En effet, cela pourrait créer d'importants soubresauts entre les "provinces" françaises, les régions les plus riches voulant se séparer de la France. Un peu comme en Espagne actuellement.

Et on va importer avec quoi ? Des carottes ?

et pourquoi pas l'éclatement de la france en région avec chacune sa monnaie, pendant que vous y êtes l'éclatement, comme tu l'écris, fait parti des desseins de l'U.E.

Et on va importer avec quoi ? Des carottes ? Des ceintures et des rutabagas

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Topic sur la sortie de l'euro

spitfire

Europe/référendum: Marine Le Pen insiste

La présidente du Front national, Marine Le Pen, a demandé aujourd'hui un rendez-vous au ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius, à propos de sa demande d'organiser un référendum sur la sortie de la France de l'Union européenne en janvier prochain.

Dans sa lettre, transmise aux médias, la députée européenne rappelle qu'elle avait défendu le non au référendum du 29 mai 2005 sur le Traité constitutionnel européen, tout comme Laurent Fabius au sein du PS.

Selon Marine Le Pen, il s'agirait de "négocier avec nos partenaires européens une réorientation fondamentale et positive de l'Europe sur quelques points essentiels (démantèlement organisé de l'euro, possibilité d'un protectionnisme national, fin de Schengen et suprématie du droit national sur le droit européen), et à soumettre par référendum aux Français en début d'année 2014 le résultat de ces négociations".

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/ ... europe.php

Elle est un peu ridicule avec de telles vaines agitations et des demandes bien ringardes, coûteuses pour les français et dont elle est incapable d'expliquer rationnellement l'intérêt!!

Bizarre pour une juriste diplômée d'ignorer à ce point la hiérarchie des normes.

christianne

Europe/référendum: Marine Le Pen insiste

La présidente du Front national, Marine Le Pen, a demandé aujourd'hui un rendez-vous au ministre des Affaires étrangères, Laurent Fabius, à propos de sa demande d'organiser un référendum sur la sortie de la France de l'Union européenne en janvier prochain.

du vent, aucune chance qu'elle soit reçue sur ce thème

possible que les socialiste ne prennent pas la peine de l'écouter mais il y a actuellement en Allemagne un mouvement pour la sortie de l'euro qui se dessine de plus en plus! ils en ont marre de trainer derrière eux les boulets que st les pays du sud, la France y compris.

danielfr40

possible que les socialiste ne prennent pas la peine de l'écouter mais il y a actuellement en Allemagne un mouvement pour la sortie de l'euro qui se dessine de plus en plus! ils en ont marre de trainer derrière eux les boulets que st les pays du sud, la France y compris.

Oui il y a des nationalistes partout

Ils ont l'impression de payer pour tous les pays d'europe, y compris pour la France.

je voulais juste dire qu'elle n'avait rien à attendre des socialistes, qu'elle le sait bien et donc que c'est juste un effet d'annonce.

On le sait bien qu'elle veut sortir de l'Europe, ça n'a rien de neuf venant d'elle.

christianne

possible que les socialiste ne prennent pas la peine de l'écouter mais il y a actuellement en Allemagne un mouvement pour la sortie de l'euro qui se dessine de plus en plus! ils en ont marre de trainer derrière eux les boulets que st les pays du sud, la France y compris.

Oui il y a des nationalistes partout

Ils ont l'impression de payer pour tous les pays d'europe, y compris pour la France.

je voulais juste dire qu'elle n'avait rien à attendre des socialistes, qu'elle le sait bien et donc que c'est juste un effet d'annonce.

On le sait bien qu'elle veut sortir de l'Europe, ça n'a rien de neuf venant d'elle.

Devant la situation catastrophique ds laquelle se trouve la France, on pourrait imaginer qu'elle alerte le pouvoir en place qui ne semble pas prendre la mesure du désespoir des gens (hormis la caste bobogauchos parisienne qui tire son épingle du jeu!)! qd elle demande que soient renégociés certains points des accords européens, tu crois que les artisans du sud ouest ne sont pas sensibles à ça?! eux qui subissent la concurrence déloyale des entreprises espagnoles qui ne paient pas de charges en France et qui raflent ts les chantiers car leurs ouvriers st payés des clopinettes! et toutes ces entreprises françaises qui profitent des "salariés détachés" venant de l'Europe de l'Est en passant par des "employeurs interim" au Luxembourg et ailleurs! Fais l'effort de regarder les offres d'emploi du bâtiment actuellement! la baisse du nombre d'offres est spectaculaire! Et les salaires ont baissé! on demande des électriciens diplômés et expérimentés payés au smic!

Cette Europe est une machine à broyer notre économie! Qd je pense que j'ai voté oui à Maastricht j'en suis malade!!

danielfr40

Devant la situation catastrophique ds laquelle se trouve la France, on pourrait imaginer qu'elle alerte le pouvoir en place qui ne semble pas prendre la mesure du désespoir des gens (hormis la caste bobogauchos parisienne qui tire son épingle du jeu!)! qd elle demande que soient renégociés certains points des accords européens, tu crois que les artisans du sud ouest ne sont pas sensibles à ça?! eux qui subissent la concurrence déloyale des entreprises espagnoles qui ne paient pas de charges en France et qui raflent ts les chantiers car leurs ouvriers st payés des clopinettes! et toutes ces entreprises françaises qui profitent des "salariés détachés" venant de l'Europe de l'Est en passant par des "employeurs interim" au Luxembourg et ailleurs! Fais l'effort de regarder les offres d'emploi du bâtiment actuellement! la baisse du nombre d'offres est spectaculaire! Et les salaires ont baissé! on demande des électriciens diplômés et expérimentés payés au smic!

Cette Europe est une machine à broyer notre économie! Qd je pense que j'ai voté oui à Maastricht j'en suis malade!!

Je vous assure que le pouvoir prend la mesure du désespoir des gens, et pense faire du mieux possible en tenant compte de toutes les contraintes

la baisse des emplois dans le bâtiment suit la baisse des programmes de construction (deux fois moins de logements de lancés que programmé)

je réagissais à sa première demande d'organiser un référendum sur la sortie

il faudrait quand même savoir ce qu'elle veut, la sortie ? auquel cas pas besoin de renégociation

ou la négociation auquel cas pas de sortie

sur les négociations, effectivement il est possible que ses demandes déclenchent quelque chose

mais quelle maladresse de faire les deux demandes en même temps !

emain

Devant la situation catastrophique ds laquelle se trouve la France, on pourrait imaginer qu'elle alerte le pouvoir en place qui ne semble pas prendre la mesure du désespoir des gens (hormis la caste bobogauchos parisienne qui tire son épingle du jeu!)! qd elle demande que soient renégociés certains points des accords européens, tu crois que les artisans du sud ouest ne sont pas sensibles à ça?! eux qui subissent la concurrence déloyale des entreprises espagnoles qui ne paient pas de charges en France et qui raflent ts les chantiers car leurs ouvriers st payés des clopinettes! et toutes ces entreprises françaises qui profitent des "salariés détachés" venant de l'Europe de l'Est en passant par des "employeurs interim" au Luxembourg et ailleurs! Fais l'effort de regarder les offres d'emploi du bâtiment actuellement! la baisse du nombre d'offres est spectaculaire! Et les salaires ont baissé! on demande des électriciens diplômés et expérimentés payés au smic!

Cette Europe est une machine à broyer notre économie! Qd je pense que j'ai voté oui à Maastricht j'en suis malade!!

Je vous assure que le pouvoir prend la mesure du désespoir des gens, et pense faire du mieux possible en tenant compte de toutes les contraintes

la baisse des emplois dans le bâtiment suit la baisse des programmes de construction (deux fois moins de logements de lancés que programmé)

je réagissais à sa première demande d'organiser un référendum sur la sortie

il faudrait quand même savoir ce qu'elle veut, la sortie ? auquel cas pas besoin de renégociation

ou la négociation auquel cas pas de sortie

sur les négociations, effectivement il est possible que ses demandes déclenchent quelque chose

mais quelle maladresse de faire les deux demandes en même temps

Décidément vous ne comprenez pas grand chose.

La sortie de l'euro peut s'apparenter à une séparation.

Cela peut se faire à l'amiable ou dans la douleur.

danielfr40

Décidément vous ne comprenez pas grand chose.

La sortie de l'euro peut s'apparenter à une séparation.

Cela peut se faire à l'amiable ou dans la douleur.

vous y comprenez ce que vous imaginez, je maintiens que les deux demandes sont contradictoires

si on sort, on n'a pas à négocier.

emain

Décidément vous ne comprenez pas grand chose.

La sortie de l'euro peut s'apparenter à une séparation.

Cela peut se faire à l'amiable ou dans la douleur.

vous y comprenez ce que vous imaginez, je maintiens que les deux demandes sont contradictoires

si on sort, on n'a pas à négocier.

: Si on sort de l'euroland en restant dans l'UE, il faut que cela se fasse avec une concertation et un échéancier.

Maintenant tout est possible.

M^me de déploiement d’Hadès sur le Rhin.

danielfr40

: Si on sort de l'euroland en restant dans l'UE, il faut que cela se fasse avec une concertation et un échéancier.

Maintenant tout est possible.

M^me de déploiement d’Hadès sur le Rhin.

vous êtes vraiment prêt à inventer n'importe quel scénario tordu pour avoir raison

dois je vous rappeler qu'il n'y a pas de procédure de sortie de l'euro prévue, mais qu'il y a une sortie de l'europe prévue, l'un n'est pas possible sans l'autre dans l'état actuel des statuts

emain

: Si on sort de l'euroland en restant dans l'UE, il faut que cela se fasse avec une concertation et un échéancier.

Maintenant tout est possible.

M^me de déploiement d’Hadès sur le Rhin.

vous êtes vraiment prêt à inventer n'importe quel scénario tordu pour avoir raison

dois je vous rappeler qu'il n'y a pas de procédure de sortie de l'euro prévue, mais qu'il y a une sortie de l'europe prévue, l'un n'est pas possible sans l'autre dans l'état actuel des statuts

Comme il n'y a aucun texte qui empêche la sortie de l'euro, il faut à plus forte raison négocier cette sortie.

Pour que les politiques de la BCE et le la BdF soient compatibles, pendant la transition au moins.

[supprimé]

Décidément vous ne comprenez pas grand chose.

La sortie de l'euro peut s'apparenter à une séparation.

Cela peut se faire à l'amiable ou dans la douleur.

vous y comprenez ce que vous imaginez, je maintiens que les deux demandes sont contradictoires

si on sort, on n'a pas à négocier.

Bonjour,

C'est assez facile de dire qu'il faut sortir de l'euro sans même y voir clair sur une alternative sérieuse. Par exemple Monsieur Dupond a une assurance vie de 100 000 euros constitués d'obligations dont 50% sont répartis dans des obligations Européennes. On sort de l'euro et si la banque ne veut pas le ruiner elle est obligée d'acheter en Francs toute la répartition Européenne. Dans ce cas Monsieur Dupond ne sera jamais garanti de son épargne investissement, la solution la plus simple étant de le spolier une fois le rempart de l'euro mis à terre. En plus tous les investisseurs étrangers se retrouvent soit spoliés soit détenteurs d'une créance accrue du fait de la dévalorisation de la monnaie. Celui qui détenait 100 parts à 10 euros va se retrouver avec 100 parts à 60 francs si la spoliation ne joue pas.

Le cout de l'énergie va être un obstacle de taille si en plus on prévoit une fiscalité pénalisante avant même que les individus n'aient la possibilité de s'équiper. Le pays étant importateur sa balance commerciale va se creuser en déficits. Le chômage n'étant pas résolu puisque venant non pas de l'euro mais du cout du travail qui ne diminue pas en changeant de monnaie. Le cout de l'immobilier pouvant encore grimper avec des perspectives de monnaie faible.

Je veux bien être ouvert d'esprit mais j'aimerais bien que l'on m'explique sérieusement à quoi pourrait ressembler l'après-euro ? A ma connaissance même les Grecs qui sont dans les pires difficultés ne souhaitent pas sortir de l'euro. Les seuls qui pourraient objectivement le souhaiter seraient les Allemands.

Cordialement.

emain

Décidément vous ne comprenez pas grand chose.

La sortie de l'euro peut s'apparenter à une séparation.

Cela peut se faire à l'amiable ou dans la douleur.

vous y comprenez ce que vous imaginez, je maintiens que les deux demandes sont contradictoires

si on sort, on n'a pas à négocier.

Bonjour,

Non,

1/ Il se retrouvera toujours avec 100 part à 10 FF au lieu de 10 €;

2/ S'il y a des UC en euro ou en $, elle resterons en euro ou en $, sauf si l'interessé demande leur conversion en FF au cours du jours;

Faux pb, car si l'économie française est assainie avant la sortie de l'euro, il n'y aura pas de dévaluation par rapport au $ (devise de référence pour le gaz et le pétrole)

Voir Mme Soleil, en revanche le fait d'avoir l'euro entraîne des dysfonctionnement perceptibles. Depuis l'euro, même la balance commerciale hors énergie est déficitaire, ce qu in'était pas el cas avant.

Cordialement.

Best regards

[supprimé]

Bonjour,

Emain écrit :

Faux pb, car si l'économie française est assainie avant la sortie de l'euro, il n'y aura pas de dévaluation par rapport au $ (devise de référence pour le gaz et le pétrole)

J'aime bien vous l'entendre dire mais pour assainir l'économie Française c'est une autre paire de manche. A ma connaissance il s'agit de sortir de l'euro über alles sans même mesurer l'effort à accomplir pour y parvenir. C'est le dilemme de la poule et de l'oeuf. D'abord on assainit l' économie puis on passe à l'euro, ou alors d'abord on change l'euro puis on assainit l'économie.

Or ce que j'entends c'est la sortie de l'euro comme moteur de l'assainissement économique et non pas l'inverse. Tirer les premiers, messieurs les Anglais.

Cordialement.

emain

Bonjour,

Emain écrit :

Faux pb, car si l'économie française est assainie avant la sortie de l'euro, il n'y aura pas de dévaluation par rapport au $ (devise de référence pour le gaz et le pétrole)

Or ce que j'entends c'est la sortie de l'euro comme moteur de l'assainissement économique et non pas l'inverse. Tirer les premiers, messieurs les Anglais.

Cordialement.

L'économie c'est souvent une question de timing et de proportion.

On prend les mesures d'assainissement :

1/ Réduction des DP de fonctionnement => réforme de l'administration ;

2/ Suppression du Welfare, càd de l'Etat providence sans contrepartie équivalente et substitution de la capitalisation à la répartition;

3/ Réforme fiscale (au sens large) par suppression des PO non rentables et en basculant des PO des producteurs vers les consommateurs.

On sort de l'euro, si les objectifs suivant sont atteints les marchés auront confiance.

a) DP < 50 % du PIB

b) PO < 45 % du PIB

c) chômage < 10 % (le Normal il va dépasser les 11 % les doigts dans le nez)

d) déficit < 3 % du PIB

La sortie de l'euro permettra une politique monétaire conforme aux réalités de l'économie française d'une part et d'autre part rendra les produits français concurrentiels par rapport aux produits allemands

[supprimé]

Bonjour,

Emain écrit :

Faux pb, car si l'économie française est assainie avant la sortie de l'euro, il n'y aura pas de dévaluation par rapport au $ (devise de référence pour le gaz et le pétrole)

Or ce que j'entends c'est la sortie de l'euro comme moteur de l'assainissement économique et non pas l'inverse. Tirer les premiers, messieurs les Anglais.

Cordialement.

L'économie c'est souvent une question de timing et de proportion.

On prend les mesures d'assainissement :

1/ Réduction des DP de fonctionnement => réforme de l'administration ;

2/ Suppression du Welfare, càd de l'Etat providence sans contrepartie équivalente et substitution de la capitalisation à la répartition;

3/ Réforme fiscale (au sens large) par suppression des PO non rentables et en basculant des PO des producteurs vers les consommateurs.

On sort de l'euro, si les objectifs suivant sont atteints les marchés auront confiance.

a) DP < 50 % du PIB

b) PO < 45 % du PIB

c) chômage < 10 % (le Normal il va dépasser les 11 % les doigts dans le nez)

d) déficit < 3 % du PIB

Bonjour,

Pour l'instant les conditions ne semblent pas réunies. Le coup dur serait que les Allemands sortent de l'euro avant que les Français n'y soient préparés. Comment faîtes vous pour affirmer qu'un FF ferait un euro si la zone euro est chamboulée ?

Cordialement.

eukini

Exact et surtout à l'arrêt de hémorragie de nos euros vers la Chine etc. Leurs produit seraient BEAUCOUP plus chers très vite. Tout ceci à condition de trouver un système permettant de défiscaliser le travail et que la France puisse re PRODUIRE.

Avec l'euro elle n'y arrivera JAMAIS, pas plus que les espagnols, les Italiens etc. Pourtant les Italiens sont encore bien mieux armés pour la PRODUCTION que nous, hormis très grosses boites.

Cependant, c'est pas les grosses boites qui font le gros de l'emploi ici en France.

Zenon

Si les allemands sortent de l'euro celui-ci dégringolera aussitôt. Cela nous permettrait peut être de se refaire mais ils ne le feront pas, ils ont BESOIN d'exporter dans tous les pays de la CEE.

Avec un Mark a 1,5 euros ils sont morts!

Cordialement aussi ;)

[supprimé]

La sortie de l'euro permettra une politique monétaire conforme aux réalités de l'économie française d'une part et d'autre part rendra les produits français concurrentiels par rapport aux produits allemands

Avec l'euro elle n'y arrivera JAMAIS, pas plus que les espagnols, les Italiens etc. Pourtant les Italiens sont encore bien mieux armés pour la PRODUCTION que nous, hormis très grosses boites.

Cependant, c'est pas les grosses boites qui font le gros de l'emploi ici en France.

Zenon

Si les allemands sortent de l'euro celui-ci dégringolera aussitôt. Cela nous permettrait peut être de se refaire mais ils ne le feront pas, ils ont BESOIN d'exporter dans tous les pays de la CEE.

Avec un Mark a 1,5 euros ils sont morts!

Cordialement aussi ;)

Bonjour,

J'ai plutôt l'impression que sortir de l'euro ressemble à une transfusion sanguine appliquée à un malade qui souffre d'un cancer de la rate. On peut aussi s'amuser à amputer un type qui a mal aux dents. Ou encore faire prendre des antibiotiques à un autre qui s'est cassé la jambe. Ou encore donner un coup de pied sur la télévision si l'image n'est pas bonne. Si la France sort de l'euro il n'y aura pas de Deutsche Mark à 1.5 euros, puisque toute la zone euro se retrouve chamboulée. L'Autriche, la Hollande, la Belgique, l'Italie etc ...

Cordialement.

christianne

Je vous assure que le pouvoir prend la mesure du désespoir des gens, et pense faire du mieux possible en tenant compte de toutes les contraintesla baisse des emplois dans le bâtiment suit la baisse des programmes de construction (deux fois moins de logements de lancés que programmé)

je réagissais à sa première demande d'organiser un référendum sur la sortie

il faudrait quand même savoir ce qu'elle veut, la sortie ? auquel cas pas besoin de renégociation

ou la négociation auquel cas pas de sortie

sur les négociations, effectivement il est possible que ses demandes déclenchent quelque chose

mais quelle maladresse de faire les deux demandes en même temps !

MLP a toujours dit qu'elle passerait par des négociations, que ce soit pr des changements ds l'Europe ou pr la sortie de l'€ inéluctable. Il n'y a que si, réellement, les autres dirigeants européens refusait ces changements qu'elle passerait par un référendum pr une sortie de l'Europe telle qu'elle est actuellement pr retrouver la maîtrise des frontières!

Je vous assure que le pouvoir prend la mesure du désespoir des gens, et pense faire du mieux possible en tenant compte de toutes les contraintes

pathétique! que je sache, il n'a pas été élu pr faire ce qu'il peut!! comme il peut peu, on est servi! ravie d'apprendre que le pouvoir prend la mesure du désespoir des gens, avec ttes ses mesures anti ouvriers et anti classes moyennes!! le MEDEF n'aurait pas fait mieux!

Qd Hollande a été élu, je lui ai laissé le bénéfice du doute! attendons de voir ce qu'il va faire! il a peut être des solutions.. j'ai tt vu! il est parti en vacances avec bobonne :

danielfr40

pathétique! que je sache, il n'a pas été élu pr faire ce qu'il peut!! comme il peut peu, on est servi! ravie d'apprendre que le pouvoir prend la mesure du désespoir des gens, avec ttes ses mesures anti ouvriers et anti classes moyennes!! le MEDEF n'aurait pas fait mieux!

Qd Hollande a été élu, je lui ai laissé le bénéfice du doute! attendons de voir ce qu'il va faire! il a peut être des solutions.. j'ai tt vu! il est parti en vacances avec bobonne :

A l'impossible nul n'est tenu.

Ce n'est peut-être pas ce que vous souhaitiez, mais il a fait des tas de choses, vous ne pouvez prétendre qu'il reste inactif.

Peut-être que ce que vous souhaitez provoquerait de plus mauvais résultats.

Je doute que vous lui ayez laissé le bénéfice du doute, n'étant probablement pas d'accord avec son programme.

votre remarque sur les vacances est scandaleuse de mauvaise foi, justement à cause de tout ce qui a été lancé en 1 an.

Tenez vous en à la critique de ce qui a été fait

emain

Bonjour,

Pour l'instant les conditions ne semblent pas réunies. Le coup dur serait que les Allemands sortent de l'euro avant que les Français n'y soient préparés. Comment faîtes vous pour affirmer qu'un FF ferait un euro si la zone euro est chamboulée ?

Cordialement.

Vous avez raison sur le premier point. C'est pour cela qu'il faut assainir l'économie française sortie de l'euro ou pas.

La sortie de l'euro pour le Franc (pe) se fera à la parité, inutile de compliquer les choses. C'est une décision politique.

Ensuite les marchés ajusteront, c'est pour cela qu'il faut assainir l'économie avant. Car l'année passée, une sortie de l'euro aurait entrainé une parité de 1.2 à 1.25 FF pour 1€ et aujourd'hui avec les conneries hollandiennes, AMHA 1€> 1.3 FF !

L'assainissement de l'économie permettrai d'avoir 1 FF > 1.35 $, Le $ étant la seule devise qui nous intéresse pour les importations d'énergie, pour les autres cela favorisera les produits domestiques. Si l'euro est raisonnablement plus fort ( + 5 à 10 %) que le FF cela avantagera nos exportations dans la zone.

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